Discussion:
mes feuilles de rosier tombent
(trop ancien pour répondre)
UBUjean-jacques viala
2011-09-15 16:43:06 UTC
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Un genre de mildiou, points noirs sur la feuille, jaunit, noircit tombe.

comme expliqué j'enléve les feuilles attintes et je pulverise la liqueur
magique.

mais ça fait trois ans que ça empire, le bas des rosiers est presque
depourvu de feuilles, c'est vraiment pas beau, que faire?

(4 grimpants, trois buissons, un miniature, tous à peu près pareils).

en région parisienne.

merci aux bonnes âmes

UBU

Je veux que l'état enlève ses mains de mes poches, et qu'il descende de
mon dos.

Ronald Reagan

--
Richard Hachel
2011-09-15 17:45:57 UTC
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Post by UBUjean-jacques viala
Un genre de mildiou, points noirs sur la feuille, jaunit, noircit tombe.
Maladie des tâches noires (marsonia)

Il n'existe pas un seul rosier en France non infecté (sauf ceux qui
sont recouverts d'une épaisse couche de produits chimiques divers).

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Post by UBUjean-jacques viala
comme expliqué j'enléve les feuilles attintes et je pulverise la liqueur
magique.
mais ça fait trois ans que ça empire, le bas des rosiers est presque
depourvu de feuilles, c'est vraiment pas beau, que faire?
Changer de traitement.
Post by UBUjean-jacques viala
(4 grimpants, trois buissons, un miniature, tous à peu près pareils).
en région parisienne.
merci aux bonnes âmes
UBU
R.H.
ddd
2011-09-15 17:59:10 UTC
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Post by UBUjean-jacques viala
Un genre de mildiou, points noirs sur la feuille, jaunit, noircit tombe.
 Maladie des t ches noires (marsonia)
 Il n'existe pas un seul rosier en France non infect (sauf ceux qui
 sont recouverts d'une paisse couche de produits chimiques divers).
 http://www.filroses.com/forums/userimages/P1010184.jpg
 http://www.graines-et-plantes.com/photos/forum/a60221.jpg
Post by UBUjean-jacques viala
comme expliqu j'enl ve les feuilles attintes et je pulverise la liqueur
magique.
mais a fait trois ans que a empire, le bas des rosiers est presque
depourvu de feuilles, c'est vraiment pas beau, que faire?
 Changer de traitement.
Post by UBUjean-jacques viala
(4 grimpants, trois buissons, un miniature, tous peu pr s pareils).
en r gion parisienne.
merci aux bonnes mes
UBU
R.H.
Bonjour.

Marsonia

pas d'autre solution que de traiter et encore traiter, le sol, les
rameaux, les tiges, les supports, dés le mois de mars et toute la
saison, avec des mixtures à base de cuivre.

Un lien parmis d'autres, il en èxiste des centaines.
http://jardinet.chez-alice.fr/p1015001.htm
Sögoz - 06
2011-09-15 21:16:45 UTC
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Post by Richard Hachel
Maladie des tâches noires (marsonia)
Il n'existe pas un seul rosier en France non infecté (sauf ceux qui
sont recouverts d'une épaisse couche de produits chimiques divers).
Oh que si ! Il y a des dizaines de variétés résistantes, notamment
parmi les rosiers botaniques.
--
Le monde est plein de gens qui ne sont pas plus sages.
Tout bourgeois veut bâtir comme les grands seigneurs ,
Tout prince a des ambassadeurs,
Tout marquis veut avoir des pages.
cyrano
2011-09-16 08:10:27 UTC
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Post by Richard Hachel
Maladie des tâches noires (marsonia)
Il n'existe pas un seul rosier en France non infecté (sauf ceux qui
sont recouverts d'une épaisse couche de produits chimiques divers).
Oh que si ! Il y a des dizaines de variétés résistantes, notamment parmi
les rosiers botaniques.
On appelle comment une plante qui ne serait pas "botanique" ???????
Sögoz - 06
2011-09-16 08:46:27 UTC
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Post by cyrano
Post by Richard Hachel
Il n'existe pas un seul rosier en France non infecté (sauf ceux qui
sont recouverts d'une épaisse couche de produits chimiques divers).
Oh que si ! Il y a des dizaines de variétés résistantes, notamment parmi
les rosiers botaniques.
On appelle comment une plante qui ne serait pas "botanique" ???????
Si tu ne sais pas ce qu'est un rosier botanique, Google peut t'aider.
Ça t'évitera de faire le cacou.
--
L'enseignant ne doit pas être un tube stérile à travers lequel passe la
connaissance de génération en génération.
vidici
2011-09-15 19:12:50 UTC
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Post by UBUjean-jacques viala
Un genre de mildiou, points noirs sur la feuille, jaunit, noircit tombe.
comme expliqué j'enléve les feuilles attintes et je pulverise la liqueur
magique.
mais ça fait trois ans que ça empire, le bas des rosiers est presque
depourvu de feuilles, c'est vraiment pas beau, que faire?
(4 grimpants, trois buissons, un miniature, tous à peu près pareils).
en région parisienne.
le marsonnia est assez caracteristique des jardins chimiques.
Arrêtez les traitements chimiques violents, arretez le travail du sol au
pied quitte à avoir et c'est bien normal d'autres plantes vivantes qui
partage son espace, laissez se frayer un chemin à la vie microbienne, et
le marsonnia deviendra, non pas absent mais discret, comme chez moi.
Jide
2011-09-16 08:54:40 UTC
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le marsonnia est assez caracteristique des jardins chimiques. Arrêtez
les traitements chimiques violents, arretez le travail du sol au pied
quitte à avoir et c'est bien normal d'autres plantes vivantes qui
partage son espace, laissez se frayer un chemin à la vie microbienne, et
le marsonnia deviendra, non pas absent mais discret, comme chez moi.
Amen! Ne rien faire est la solution à toute chose..
J.D.
Sögoz - 06
2011-09-16 08:57:44 UTC
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Marie-Hélène
2011-09-16 14:05:14 UTC
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Post by vidici
le marsonnia est assez caracteristique des jardins chimiques.
Arrêtez les traitements chimiques violents, arretez le travail du sol au
pied quitte à avoir et c'est bien normal d'autres plantes vivantes qui
partage son espace, laissez se frayer un chemin à la vie microbienne, et
le marsonnia deviendra, non pas absent mais discret, comme chez moi.
Si ça marchait partout ça se saurait.
Chez toi c'est chez toi et tu veux qu'on vienne chez toi avec nos rosiers?
--
Marie-Hélène
Pascale
2011-09-16 14:21:37 UTC
Permalink
Post by vidici
le marsonnia est assez caracteristique des jardins chimiques.
Et d'une longue génération de rosiers « Guy Lux et formica », aussi.

Du marsonia, surtout en cette saison, franchement, quelle importance ?
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
Marie-Hélène
2011-09-16 14:24:45 UTC
Permalink
Post by vidici
le marsonnia est assez caracteristique des jardins chimiques.
Et d'une longue génération de rosiers « Guy Lux et formica », aussi.
Du marsonia, surtout en cette saison, franchement, quelle importance ?
C'est qu'il précise que depuis 3 ans ça empire .
--
Marie-Hélène
UBUjean-jacques viala
2011-09-16 17:21:37 UTC
Permalink
Post by Marie-Hélène
Post by vidici
le marsonnia est assez caracteristique des jardins chimiques.
Et d'une longue génération de rosiers « Guy Lux et formica », aussi.
Du marsonia, surtout en cette saison, franchement, quelle importance ?
C'est qu'il précise que depuis 3 ans ça empire .
voilà.

merci de vos remarques.

bien sûr ma paresse me ferait preferer le "ne rien faire" mais pour le
rosien miniature en pot ça doit pas marcher.

c'est vrai qu'un des grimpants est "à l'anienne" et beaucoup moins abimé
que les autres.

bon je vais varier le traitement.
--
UBU

Je veux que l'état enlève ses mains de mes poches, et qu'il descende de
mon dos.

Ronald Reagan
vidici
2011-09-16 20:28:48 UTC
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Post by UBUjean-jacques viala
bon je vais varier le traitement.
plus nombreux, plus forts.
c'est bien ce que je disais, caractéristique des chimiques

et c'est pas les scientifiques qui vont étudier l'influence d'un couvert
vegetal sur l'energie cinetique d'un goutte de pluie et la relation
directe ou indirecte qu'il y aurait sur la quantité de spores présentes
dans l'atmosphère brumeuse d'un petit matin d'automne. par exemple.
ça paye pas.
de même on négligera aussi l'étude des interactions dans le monde
microbien et des possibles influences sur la virulence des ascomycètes
indésirables dans une environement improprement appelé "fertile".
ça paye pas non plus.

ce qui paye c'est varier le traitement.
Marie-Hélène
2011-09-17 09:20:17 UTC
Permalink
Post by vidici
Post by UBUjean-jacques viala
bon je vais varier le traitement.
plus nombreux, plus forts.
c'est bien ce que je disais, caractéristique des chimiques
et c'est pas les scientifiques qui vont étudier l'influence d'un couvert
vegetal sur l'energie cinetique d'un goutte de pluie et la relation
directe ou indirecte qu'il y aurait sur la quantité de spores présentes
dans l'atmosphère brumeuse d'un petit matin d'automne. par exemple.
ça paye pas.
C'est à dire ? Il ne faut pas payer les scientifiques ?
Post by vidici
de même on négligera aussi l'étude des interactions dans le monde
microbien et des possibles influences sur la virulence des ascomycètes
indésirables dans une environement improprement appelé "fertile".
Je ne comprends rien à ce que tu écris.
Qui néglige ?
"Les scientifiques" dont tu parles c'est qui au juste ? Tu as l'air d'en
faire une généralité mais tu n'as pas l'air bien documenté.
Le ton méprisant que tu emploies laisse à penser que tu ne dois pas en
fréquenter beaucoup des "scientifiques".
Qui est bien payé ?
Post by vidici
ça paye pas non plus.
ce qui paye c'est varier le traitement.
Et aurais tu un conseil applicable aux rosiers en question ?
--
Marie-Hélène
Augustin
2011-09-17 14:30:00 UTC
Permalink
Post by vidici
Post by UBUjean-jacques viala
bon je vais varier le traitement.
plus nombreux, plus forts.
c'est bien ce que je disais, caractéristique des chimiques
et c'est pas les scientifiques qui vont étudier l'influence d'un couvert
vegetal sur l'energie cinetique d'un goutte de pluie et la relation directe ou
indirecte qu'il y aurait sur la quantité de spores présentes dans l'atmosphère
brumeuse d'un petit matin d'automne. par exemple.
ça paye pas.
de même on négligera aussi l'étude des interactions dans le monde microbien et
des possibles influences sur la virulence des ascomycètes indésirables dans
une environement improprement appelé "fertile".
ça paye pas non plus.
ce qui paye c'est varier le traitement.
Perso j'ai encore 11 rosiers âgés de plus de trente ans qui n'ont jamais vu
d'autre produit que de l'eau savonneuse contre les pucerons. (ainsi bien sûr
que de l'engrais enfoui aux pieds et bio depuis qu'il est commercialisé)

Et jusqu'à maintenant je ne constate que quelques rares apparitions de feuilles
malades sur 5 ou 6 d'entre eux.

Année après année il en a toujours été ainsi sauf que le nombre de feuilles
malades est plus ou moins important selon ... mais elles n'apparaissent jamais
avant août et n'ont jamais compromis la bonne santé du rosier.

Cela doit dépendre essentiellement de la nature du sol je pense ?

--
Richard Hachel
2011-09-17 15:45:41 UTC
Permalink
Post by Augustin
Post by vidici
Post by UBUjean-jacques viala
bon je vais varier le traitement.
plus nombreux, plus forts.
c'est bien ce que je disais, caractéristique des chimiques
et c'est pas les scientifiques qui vont étudier l'influence d'un couvert
vegetal sur l'energie cinetique d'un goutte de pluie et la relation directe
ou indirecte qu'il y aurait sur la quantité de spores présentes dans
l'atmosphère brumeuse d'un petit matin d'automne. par exemple.
ça paye pas.
de même on négligera aussi l'étude des interactions dans le monde microbien
et des possibles influences sur la virulence des ascomycètes indésirables
dans une environement improprement appelé "fertile".
ça paye pas non plus.
ce qui paye c'est varier le traitement.
Perso j'ai encore 11 rosiers âgés de plus de trente ans qui n'ont jamais vu
d'autre produit que de l'eau savonneuse contre les pucerons. (ainsi bien sûr
que de l'engrais enfoui aux pieds et bio depuis qu'il est commercialisé)
Et jusqu'à maintenant je ne constate que quelques rares apparitions de
feuilles malades sur 5 ou 6 d'entre eux.
Année après année il en a toujours été ainsi sauf que le nombre de feuilles
malades est plus ou moins important selon ... mais elles n'apparaissent
jamais avant août et n'ont jamais compromis la bonne santé du rosier.
Cela doit dépendre essentiellement de la nature du sol je pense ?
L'eau savonneuse contre les pucerons.

Tiens, j'y avais pas pensé à ça.

Les marsonias n'aime pas le savon, épicétou...


R.H.
ddd
2011-09-17 15:55:09 UTC
Permalink
Post by vidici
Post by UBUjean-jacques viala
bon je vais varier le traitement.
plus nombreux, plus forts.
c'est bien ce que je disais, caract ristique des chimiques
et c'est pas les scientifiques qui vont tudier l'influence d'un couvert
vegetal sur l'energie cinetique d'un goutte de pluie et la relation directe ou
indirecte qu'il y aurait sur la quantit de spores pr sentes dans l'atmosph re
brumeuse d'un petit matin d'automne. par exemple.
a paye pas.
de m me on n gligera aussi l' tude des interactions dans le monde microbien et
des possibles influences sur la virulence des ascomyc tes ind sirables dans
une environement improprement appel "fertile".
a paye pas non plus.
ce qui paye c'est varier le traitement.
Perso j'ai encore 11 rosiers g s de plus de trente ans qui n'ont jamais vu
d'autre produit que de l'eau savonneuse contre les pucerons.  (ainsi bien s r
que de l'engrais enfoui aux pieds et bio depuis qu'il est commercialis )
Et jusqu' maintenant je ne constate que quelques rares apparitions de feuilles
malades sur 5 ou 6 d'entre eux.
Ann e apr s ann e il en a toujours t ainsi sauf que le nombre de feuilles
malades est plus ou moins important selon ... mais elles n'apparaissent jamais
avant ao t et n'ont jamais compromis la bonne sant du rosier.
Cela doit d pendre essentiellement de la nature du sol  je pense ?
--- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour.

Le marsonia dépend avant tout de la résistance du rosier aux attaques
des champignons et bactèries divers et variés.

Suivant la varièté, la résistance est plus ou moins grande, et cela
dans les variètés nouvelles, modernes, comme anciennes ou très très
anciennes.
enquite le développement du marsonia, ce sont les conditions
climatiques qui décident, d'ou des traitements prèventifs permanents
pendant toute la durée de végétation. (Février à octobre)

Ceci dit le marsonia est rarement mortel pour le rosier, c'est surtout
moche dans le massif, donc si on se fiche de l'allure du rosier, on
peut parfaitement ignorer les traitements.

Mais en détruisant les feuilles, le marsonia affaibli le rosier, pour
les rosiers non remontants lorsqu'il survient avant la floraison, il
raccourci, la période et la durée des roses, sur le rosier, comme dans
le vase sur la table de la cuisine;

Pour les rosier remontants, si l'attaque est sévére, perte momentanée
de toutes les feuilles, le rosier réduit la voilure, des rameaux
séchent, la floraison s'arrête, les nouveaux boutons sont retardés, le
rosier consacrant toute son ennergie à reconstituer son feuillage.
vidici
2011-09-17 19:52:27 UTC
Permalink
Post by Augustin
Année après année il en a toujours été ainsi sauf que le nombre de
feuilles malades est plus ou moins important selon ... mais elles
n'apparaissent jamais avant août et n'ont jamais compromis la bonne
santé du rosier.
comme quoi le marsonnia n'est pas forcement une maladie , mais peut le
devenir.
Post by Augustin
Cela doit dépendre essentiellement de la nature du sol je pense ?
ce doit être une partie de la réponse, mais il doit y avoir d'autres
moyens de transformer le pacifique marsonnia en une virulente maladie.

enlever tout couvert vegetal sous les rosiers, ( campanules etc
interdites) et desherber proprement pour permettre aux spores du
marsonnia de se déplacer librement, et puis arroser au jet.

mieux encore, desherber chimiquement, pour chambouler le mieux qu'on
peut la vie microbienne du sol et pourquoi pas détruire les antagonistes
du marsonnia

traiter le marsonnia même s'il n'en est nul besoin pour le rendre
virulent, agressif et resistant aux produits de traitements

voilà quelques pistes...
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
2011-09-21 16:49:16 UTC
Permalink
Cela doit dépendre essentiellement de la nature du sol je pense ?
De la nature des rosiers largement.
Dans le même sol, j'ai des rosiers qui étaient là avec la maison,
grosses fleurs classiques, que je soigne uniquement en coupant ce qui
est trop moche quand c'est noir, jaune, blanc ou plein de trous.
Et ils récidivent.
J'ai aussi les rosiers de boutures, j'ai specifié aux amis qui m'en ont
donné je ne veux pas de malades, mon jardin n'est pas une clinique.
Pari tenu, à part quelques pucerons sur Guislaine de Féligonde, qui n'a
pas l'air de s'en formaliser beaucoup, ils sont en forme.

Noëlle Adam
Christine
2011-09-26 09:43:01 UTC
Permalink
Post by YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Cela doit dépendre essentiellement de la nature du sol je pense ?
De la nature des rosiers largement.
Dans le même sol, j'ai des rosiers qui étaient là avec la maison, grosses
fleurs classiques, que je soigne uniquement en coupant ce qui est trop moche
quand c'est noir, jaune, blanc ou plein de trous.
Et ils récidivent.
J'ai aussi les rosiers de boutures, j'ai specifié aux amis qui m'en ont donné
je ne veux pas de malades, mon jardin n'est pas une clinique.
Pari tenu, à part quelques pucerons sur Guislaine de Féligonde, qui n'a pas
l'air de s'en formaliser beaucoup, ils sont en forme.
Noëlle Adam
J'ai aussi planté Guislaine de Féligonde dont on m'avait vanté les
mérites sur le forum, je ne l'ai pas traité et son feuillage n'est pas
malade. Faudra voir une année pluvieuse mais le choix du rosier semble
primordial.
Christine

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