Discussion:
toxicité de l'if et jardinage
(trop ancien pour répondre)
R***@gmail.com
2007-01-04 08:38:26 UTC
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Nouvellement arrivés dans la Drôme.
je sais que presque toutes les parties de l'if sont toxiques ( en fait
toutes sauf la pulpe du fruit).
Quelqu'un sait-il ce qu'il en ait des émanations ou des résidus de
la décomposition.
Par exemple:
est-il possible d'incorporer de la cendre de bois d'if en grande
quantité dans la terre d'un jardin potager sachant que tout, dans
l'if, est toxique ?
Peut-on utiliser le bois d'if comme bois de chauffe?
Peut-on utiliser le bois d'if pour faire un barbecue? la toxine
peut-elle se transmettre aux aliments que l'on cuit?
Et s'il on fait un jardin potager ou un compost sous un if ( les
aiguilles de l'if tombent régulièrement à cet endroit! Mais c'est le
seul endroit où on a de la terre correcte...) qu'en est-il des
légumes qui poussent avec ce compost ou sur cette terre?

Merci de vos réponses, de liens vers des études sérieuses, des sites
de labo de toxicologie....
Cordialement

renaud2725
Olivier Gaubert
2007-01-04 10:15:33 UTC
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Post by R***@gmail.com
Nouvellement arrivés dans la Drôme.
je sais que presque toutes les parties de l'if sont toxiques ( en fait
toutes sauf la pulpe du fruit).
Toxique à la consommation uniquement (déjà faut être vraiment pas
regardant pour manger du feuillage d'if !)
Post by R***@gmail.com
Quelqu'un sait-il ce qu'il en ait des émanations ou des résidus de
la décomposition.
est-il possible d'incorporer de la cendre de bois d'if en grande
quantité dans la terre d'un jardin potager sachant que tout, dans
l'if, est toxique ?
Oui
Post by R***@gmail.com
Peut-on utiliser le bois d'if comme bois de chauffe?
Oui
Post by R***@gmail.com
Peut-on utiliser le bois d'if pour faire un barbecue?
Oui, régulièrement ici
Post by R***@gmail.com
Et s'il on fait un jardin potager ou un compost sous un if ( les
aiguilles de l'if tombent régulièrement à cet endroit! Mais c'est le
seul endroit où on a de la terre correcte...) qu'en est-il des
légumes qui poussent avec ce compost ou sur cette terre?
Pas de problème mais sous un if tu auras plutôt trop d'ombre pour un
potager.

Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr
chuferlu
2007-01-05 23:31:08 UTC
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Post by Olivier Gaubert
Post by R***@gmail.com
Nouvellement arrivés dans la Drôme.
je sais que presque toutes les parties de l'if sont toxiques ( en fait
toutes sauf la pulpe du fruit).
Toxique à la consommation uniquement (déjà faut être vraiment pas
regardant pour manger du feuillage d'if !)
Post by R***@gmail.com
Quelqu'un sait-il ce qu'il en ait des émanations ou des résidus de
la décomposition.
est-il possible d'incorporer de la cendre de bois d'if en grande
quantité dans la terre d'un jardin potager sachant que tout, dans
l'if, est toxique ?
Oui
Post by R***@gmail.com
Peut-on utiliser le bois d'if comme bois de chauffe?
Oui
Post by R***@gmail.com
Peut-on utiliser le bois d'if pour faire un barbecue?
Oui, régulièrement ici
Post by R***@gmail.com
Et s'il on fait un jardin potager ou un compost sous un if ( les
aiguilles de l'if tombent régulièrement à cet endroit! Mais c'est le
seul endroit où on a de la terre correcte...) qu'en est-il des
légumes qui poussent avec ce compost ou sur cette terre?
Pas de problème mais sous un if tu auras plutôt trop d'ombre pour un
potager.
T'as donc pas compris qu'il veut l'aniquiler?
L'if est surtout bon pour les arcs et pour faire des petits manches a
frapper (ciseaux a bois....)puique c'est un arbre qui pousse tres tres
lentement;a mon sens ce serit dommage de bruler les bonnes parties,qui
ont sans doute de sdizaines d'années.Je les échangerais volontier
contre le double de bois de hêtre ou de chêne,secs de deux ans
Post by Olivier Gaubert
Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr
Djeel
2007-01-06 06:09:49 UTC
Permalink
...aniquiler...
Quel est donc ce mot ?
--
Djeel
Laurent Ginarouge
2007-01-06 07:45:23 UTC
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Post by Djeel
...aniquiler...
Quel est donc ce mot ?
Je penche pour une variante espagnole du verbe anihiler ... ???
à confirmer par l'intéressé.
--
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
chuferlu
2007-01-07 21:40:10 UTC
Permalink
...aniquiler...
Supprimer,ratiboiser,sans laisser de chance de suirvie...
Laurent Ginarouge
2007-01-08 05:23:56 UTC
Permalink
Post by chuferlu
...aniquiler...
Supprimer,ratiboiser,sans laisser de chance de suirvie...
En quelle langue ?
--
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
chuferlu
2007-01-08 19:11:04 UTC
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Post by Laurent Ginarouge
Post by chuferlu
...aniquiler...
Supprimer,ratiboiser,sans laisser de chance de suirvie...
En quelle langue ?
Celle que j'utilise
Post by Laurent Ginarouge
--
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Laurent Ginarouge
2007-01-08 20:29:58 UTC
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Post by chuferlu
Post by Laurent Ginarouge
...aniquiler...
Supprimer,ratiboiser,sans laisser de chance de suirvie...
En quelle langue ?
Celle que j'utilise
C'est pas du Français en tous les cas
--
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Gerard - 61
2007-01-09 10:02:49 UTC
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Post by Laurent Ginarouge
Post by chuferlu
Post by Laurent Ginarouge
...aniquiler...
Supprimer,ratiboiser,sans laisser de chance de suirvie...
En quelle langue ?
Celle que j'utilise
C'est pas du Français en tous les cas
An E.killer c'est un tueur internet :oÞ
--
Gérard - 61
Laurent Ginarouge
2007-01-09 16:13:13 UTC
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Post by Gerard - 61
Post by Laurent Ginarouge
Post by chuferlu
Post by Laurent Ginarouge
...aniquiler...
Supprimer,ratiboiser,sans laisser de chance de suirvie...
En quelle langue ?
Celle que j'utilise
C'est pas du Français en tous les cas
An E.killer c'est un tueur internet :oÞ
RESPECT !
;-)
--
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
JRP
2007-01-06 09:59:26 UTC
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Post by chuferlu
T'as donc pas compris qu'il veut l'aniquiler?
L'if est surtout bon pour les arcs et pour faire des petits manches a
frapper (ciseaux a bois....)puique c'est un arbre qui pousse tres tres
lentement;a mon sens ce serit dommage de bruler les bonnes parties,qui
ont sans doute de sdizaines d'années.Je les échangerais volontier
contre le double de bois de hêtre ou de chêne,secs de deux ans
La toxicité de l'if (Taxus baccata) ne fait courir aucun risque aux
jardiniers, à mon avis, si on en fait pas des salades (d'ailleurs cela
ne doit pas être bon !). Mais il faut faire attention aux chevaux. La
taxine ou baccatine est un produit organique complexe, non volatil (il
se promène pas dans l'atmosphère), facilement détruit par la microflore
au sol, qui ne devrait avoir aucune chance de pénétrer dans les plantes
potagères. Il se peut que le produit soit déjà détruit ou transformé
sous forme inactive dans les feuilles tombées au sol. La toxine entrave
la division cellulaire, mais le véritable antimitotique, ou taxol, est
produit par un if nord-américain, le Taxus brevifolia), médicament
miraculeux qui a failli entraîner la disparition de l'espèce. On a donc
reproduit le taxol par synthèse, à grands frais de recherche et de
prouesses techniques, mais l'enjeu en valait la peine.

La qualité du bois d'if pour faire des arcs avait été repérée par nos
lointains aïeux, puisque l'homme des glaciers (Oestli) retrouvé momifié
depuis plus de 5000 ans, avait un arc en bois d'if, visible au musée de
Bologne (Tyrol italien). Cet arc long de 2 m était d'ailleurs inachevé,
trouvé à côté d'objets variés à côté de l'homme, qui semble avoir été
tué d'une flèche dans l'épaule. C'était à l'âge du cuivre, plus de cinq
cents ans avant la construction de la première grande Pyramide.

J'ai deux ifs assez grands (4 m environ) plantés très près l'un de
l'autre, je les aime bien par leur côté décoratif, mais il font peu de
baies. La toxicité des feuilles est connue depuis de nombreux siècles,
sans doute par la sensibilité particulière des chevaux. L'arbre était
jadis consacré aux divinités de la mort, et longtemps planté dans les
cimetières. J'ai aussi une petite rangée d'ifs taillés à 1,50 m en haie
mitoyenne, qui eux font des baies rouges en quantité. Ils ont l'intérêt
de bien supporter la taille et de recéper facilement, ce que ne font pas
les cyprès, par exemple. Les ifs semblent bien adaptés à nos climats. Il
y en a beaucoup par exemple dans les Bouches du Rhône, mais aussi dans
le sud-est et ailleurs (Normandie?). Mais ils sont facilement éliminés
par la concurrence à cause de la lenteur de leur croissance. C'est
dommage parce qu'ils font en effet un bois de qualité, dense et de
couleur brun rougeâtre, qui a l'avantage de ne pas avoir de résine. Ce
serait dommage d'en faire du feu. Il vaudrait mieux en faire cadeau à
des artisans.
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Gerard - 61
2007-01-06 11:14:09 UTC
Permalink
Post by JRP
Les ifs semblent bien adaptés à nos climats. Il
y en a beaucoup par exemple dans les Bouches du Rhône, mais aussi dans
le sud-est et ailleurs (Normandie?).
a 20 km de chez moi: la Lande Patry (tout pres de Flers)il y a contre
l'église des ifs millénaires en photos sur ce lien
http://www.arbres.org/les_ifs_amoureux_de_la_lande.htm
--
Gérard - 61
Laurent Ginarouge
2007-01-06 11:28:21 UTC
Permalink
Post by Gerard - 61
Post by JRP
Les ifs semblent bien adaptés à nos climats. Il
y en a beaucoup par exemple dans les Bouches du Rhône, mais aussi dans
le sud-est et ailleurs (Normandie?).
a 20 km de chez moi: la Lande Patry (tout pres de Flers)il y a contre
l'église des ifs millénaires en photos sur ce lien
http://www.arbres.org/les_ifs_amoureux_de_la_lande.htm
Spectaculaire ... Et après ça il va encore s'en trouver ici pour dire " Y'
faut pas couper des branches au dessus de 5 cm de diamètre, le coeur de
l'arbre risque de pourrir !" ... Et alors, s'il pourrit ça fait quoi ?
--
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Channic
2007-01-06 12:37:43 UTC
Permalink
Post by Gerard - 61
a 20 km de chez moi: la Lande Patry (tout pres de Flers)il y a contre
l'église des ifs millénaires en photos sur ce lien
http://www.arbres.org/les_ifs_amoureux_de_la_lande.htm
WouaaAa ! la belle cabane !
Magnifique.
--
Channic
Francoise
2007-01-08 12:39:20 UTC
Permalink
Post by Gerard - 61
Post by JRP
Les ifs semblent bien adaptés à nos climats. Il
y en a beaucoup par exemple dans les Bouches du Rhône, mais aussi dans
le sud-est et ailleurs (Normandie?).
a 20 km de chez moi: la Lande Patry (tout pres de Flers)il y a contre
l'église des ifs millénaires en photos sur ce lien
http://www.arbres.org/les_ifs_amoureux_de_la_lande.htm
joli !

mais comment s'appelle alors un if qui s'étale comme un buisson ? j'en
ai un qui fait bien 2 m de haut mais au moins 4 m de large : un
accident ? !!

merci !

Françoise.
natacha
2007-01-09 12:50:46 UTC
Permalink
Post by Francoise
mais comment s'appelle alors un if qui s'étale comme un buisson ? j'en
ai un qui fait bien 2 m de haut mais au moins 4 m de large : un
accident ? !!
Un cv de Taxus cuspidata
--
Natacha
Jardinetum monspessulanum, sans histoires
Francoise
2007-03-05 13:38:16 UTC
Permalink
Post by natacha
Post by Francoise
mais comment s'appelle alors un if qui s'étale comme un buisson ? j'en
ai un qui fait bien 2 m de haut mais au moins 4 m de large : un
accident ? !!
Un cv de Taxus cuspidata
voilà, j'ai pris une photo :

http://cjoint.com/?dfoJPTiyrN

peux-tu (pouvez-vous !) me dire de quel cv il s'agit ?

as-tu besoin de détails ? je m'aperçois que je n'y ai même pas songé !

merci !

Françoise.
HB
2007-03-07 20:31:15 UTC
Permalink
voilà, j'ai pris une photo :

http://cjoint.com/?dfoJPTiyrN

peux-tu (pouvez-vous !) me dire de quel cv il s'agit ?

cv T. b. 'Dovastonniana' ?

HB
Francoise
2007-03-08 13:27:31 UTC
Permalink
Post by Francoise
http://cjoint.com/?dfoJPTiyrN
peux-tu (pouvez-vous !) me dire de quel cv il s'agit ?
cv T. b. 'Dovastonniana' ?
ça y ressemble assez ici :

Loading Image...

mais pas là :

http://www.esveld.nl/htmldia/t/tabdov.htm

cependant ça dépend peut-être du sol, de l'exposition, etc.

merci en tout cas de ta réponse,

Françoise.

Olivier Gaubert
2007-01-06 12:26:12 UTC
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Post by JRP
Les ifs semblent bien adaptés à nos climats. Il
y en a beaucoup par exemple dans les Bouches du Rhône, mais aussi dans
le sud-est et ailleurs (Normandie?).
Voici 2 ifs millénaires photographiés en Normandie à La Haye-de-Routot
(forêt de Brotonne) le 31 décembre 2006.
http://florenligne.free.fr/ifs.htm
Plus kitch que celui de Gérard mais ça donne une idée de l'énormité
des troncs, les couleurs sont ternes, ciel très gris ce jour-là,
bruines intermittentes, quelques heures avant la tempête...
Post by JRP
Mais ils sont facilement éliminés
par la concurrence à cause de la lenteur de leur croissance.
Justement non, les ifs peuvent accomplir tout leur cycle de
reproduction en sous-bois.

Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr
chuferlu
2007-01-07 21:39:06 UTC
Permalink
Post by JRP
La qualité du bois d'if pour faire des arcs avait été repérée par nos
lointains aïeux, puisque l'homme des glaciers (Oestli) retrouvé momifié
depuis plus de 5000 ans, avait un arc en bois d'if, visible au musée de
Bologne (Tyrol italien). Cet arc long de 2 m était d'ailleurs inachevé,
trouvé à côté d'objets variés à côté de l'homme, qui semble avoir été
tué d'une flèche dans l'épaule. C'était à l'âge du cuivre, plus de cinq
cents ans avant la construction de la première grande Pyramide.
Oooh et bien avant ça ,Il acompagnait déja les hommes du
neolithique,et provenant a cette lointaine époque d'Europe du sud,et
retrouvés entre autre dans une grotte au danemark,c'est un des indices
qui montrent qu'il n'a pas fallu attendre l'arrivée des romains pour
ouvrir des routes dans toute l'Europe.
Post by JRP
J'ai >
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
JRP
2007-01-08 10:35:16 UTC
Permalink
Post by chuferlu
Oooh et bien avant ça ,Il acompagnait déja les hommes du
neolithique,et provenant a cette lointaine époque d'Europe du sud,et
retrouvés entre autre dans une grotte au danemark,c'est un des indices
qui montrent qu'il n'a pas fallu attendre l'arrivée des romains pour
ouvrir des routes dans toute l'Europe.
Non, l'homme des glaciers, que j'ai cité, faisait partie du néolithique.
Mais c'est vrai que le bois d'if était, semble t-il, le matériau préféré
des hommes du néolithique pour faire des arcs.

Les divisions établies par les préhistoriens sont forcément floues
puisque cela dépend des régions. Normalement, ils considèrent que le
néolithique correspond à la période faisant suite au mésolithique de la
"pierre polie" venu après un réchauffement climatique, s'étend en gros
de 5000 à 2500 av.JC. Caractérisé par l'apparition de l'agriculture, de
l'élevage, au développement de la métallurgie, du cuivre puis du fer, au
perfectionnement de la poterie et des techniques de tissage. La
domestication des chiens semble avoir été très antérieure au
néolithique. Les premiers arcs retrouvés étaient faits avec du bois
d'orme et d'autres essences comme les ifs. Contrairement aux pointes de
flèches, communes (j'en ai à la maison **), les restes préhistoriques en
bois sont rares dans nos régions à cause de la faible conservation.
L'invention de l'arc serait vieille d'au moins 11000 ans. On a des
exemples, mais les généralisations sont difficiles à faire à partir d'un
petit nombre de vestiges.

http://paleosite.free.fr/arc/origines/indices.htm
http://www.hominides.com/html/lieux/arc-fleche-neolithique-solutre.html

Ce sont les hommes du néolithique qui ont bouleversé les premiers
l'environnement de nos pays en défrichant, brûlant... Des essais ont été
faits avec une réplique de la hache de cuivre trouvée à côté de la momie
des glaciers, et on a démontré qu'elle pouvait servir à abattre des
arbres. Les hommes du néolithique utilisaient aussi des couteaux à lame
de silex. L'obsidienne était certainement très prisée et remontait du
bassin méditerranéen. La France était probablement recouverte d'un vaste
tissu forestier, avec le noisetier et le chêne parmi les espèces
dominantes, le pin dans les montagnes. Les Romains n'ont rien à voir
là-dedans. Ils sont arrivés dans un paysage déjà fortement remanié. Les
territoires conquis étaient déjà occupés par des peuples asez évolués,
dont on sait maintenant qu'ils avaient déjà une grande richesse
culturelle et technologique. Ils se sont assimilés rapidement après la
conquête, qui les a fait progresser encore davantage. Le néolithique se
prolonge presque jusqu'à nos jours dans des cas exceptionnels (pygmées
Aka, Centrafrique), sans vouloir pousser trop loin les comparaisons.

La notion de route est subjective. En gros cela apparaît comme une voie
aménagée, le fin du fin étant un pavage, permettant le passage des bêtes
et plus tard des chariots. La plupart du temps les hommes devaient
voyager par ce qu'on pourrait appeler des sentiers, plus ou moins
consolidés dans les passages difficiles (gués, escarpements), comme ceux
qu'on peut voir dans les Andes ou en Asie. En Jordanie persistent des
vestiges de voies pavées bien antérieurs à l'arrivée des Romains,
utilisés par les caravanes des nabatéens et correspondant à de vieilles
routes commerciales entre Amman et l'Arabie. La première véritable ville
de ces régions est sans doute Jericho (9500 av. JC). On a repéré des
voies de passage remontant au néolithique dans les Alpes. Ils faisaient
des abris sous roche (plusieurs sont visibles très près de chez moi).
Elles étaient déjà des voies de commerce et d'échange. Les légions
romaines les ont utilisées, et on a retrouvé des grafitis attribués à
des soldats romains sur des rochers....

Quand je vois défiler à grande vitesse les paysages quand je vais à
Paris, je me dis que l'environnement n'a déjà plus rien à voir avec ce
qu'il était dans les temps anciens. Nous l'abîmons un peu plus.... ;-(


**
http://cjoint.com/?bilqWc4wGA
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
balalaika0
2007-01-07 18:04:05 UTC
Permalink
J'ai un pied de sauge et un pied de menthe dont je me sers pour faire des
tisanes au pied d'un petit if. Rassurez moi, je ne crains rien ?
vudici
2007-01-07 18:13:14 UTC
Permalink
Post by balalaika0
J'ai un pied de sauge et un pied de menthe dont je me sers pour faire des
tisanes au pied d'un petit if. Rassurez moi, je ne crains rien ?
vous ne craignez absolument rien
vous pouvez même manger les baies
seules les feuilles sont (très) toxiques
à la Pepinniere de nancy
un femme agée avait apporté des branchages d'if aux ours
resultat
deux ours mort.
Adélice - 50
2007-01-07 18:22:21 UTC
Permalink
Post by vudici
Post by balalaika0
J'ai un pied de sauge et un pied de menthe dont je me sers pour
faire des tisanes au pied d'un petit if. Rassurez moi, je ne crains
rien ?
vous ne craignez absolument rien
vous pouvez même manger les baies
Ohhhh !!!!
L'enveloppe rouge du fruit est la seule partie de l'if à ne pas être
toxique. Tous les autres tissus sont TOXIQUES.
Alors il vaut mieux éviter de goûter, au risque de subir le même sort que
les ours.
Post by vudici
seules les feuilles sont (très) toxiques
à la Pepinniere de nancy
un femme agée avait apporté des branchages d'if aux ours
resultat
deux ours mort.
--
Amicalement,
Adélice, Nord Cotentin - 50
vudici
2007-01-07 18:37:23 UTC
Permalink
Post by Adélice - 50
Post by vudici
Post by balalaika0
J'ai un pied de sauge et un pied de menthe dont je me sers pour
faire des tisanes au pied d'un petit if. Rassurez moi, je ne crains
rien ?
vous ne craignez absolument rien
vous pouvez même manger les baies
Ohhhh !!!!
L'enveloppe rouge du fruit est la seule partie de l'if à ne pas être
toxique. Tous les autres tissus sont TOXIQUES.
Alors il vaut mieux éviter de goûter, au risque de subir le même sort que
les ours.
c'est exact
le gout n'est pas terrible de toutes façons et on recrache la
graine(importante) automatiquement
mais vous faite bien de me reprendre
comme je l'ai dit ce n'était pas explicite.
Post by Adélice - 50
Post by vudici
seules les feuilles sont (très) toxiques
à la Pepinniere de nancy
un femme agée avait apporté des branchages d'if aux ours
resultat
deux ours mort.
Laurent Ginarouge
2007-01-07 18:34:10 UTC
Permalink
Post by balalaika0
J'ai un pied de sauge et un pied de menthe dont je me sers pour faire des
tisanes au pied d'un petit if. Rassurez moi, je ne crains rien ?
Avec la sauge à forte dose, oui, ça risque.
--
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
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