Discussion:
Thuya jaunit et dépérit
(trop ancien pour répondre)
Bernollin Yannick
2005-09-29 09:39:12 UTC
Bonjour,

Depuis 1 ou 2 mois, j'ai 3 thuyas qui jaunissent de plus en plus et qui
semblent déperir.
Est-ce une maladie, un insecte ? (Pour info j'habite dans le sud est de la
france)

Que faire?
Ils jaunissent par le centre et perdent les bouts qui sont touchés.

Merci pour vos réponses
j¢¢o
2005-09-29 11:52:08 UTC
ne rein faire .
jcc
Post by Bernollin Yannick
Bonjour,
Depuis 1 ou 2 mois, j'ai 3 thuyas qui jaunissent de plus en plus et qui
semblent déperir.
Est-ce une maladie, un insecte ? (Pour info j'habite dans le sud est de la
france)
Que faire?
Ils jaunissent par le centre et perdent les bouts qui sont touchés.
Merci pour vos réponses
Alian
2005-09-29 16:29:44 UTC
Bonjour, il est possible que ce soit un champignon sur les racines, si c'est
le cas traiter par arrosage des pieds avec "Aliette express". C'est super
efficace..
Yadupour
2005-09-30 08:50:14 UTC
Post by Alian
Bonjour, il est possible que ce soit un champignon sur les racines, si c'est
le cas traiter par arrosage des pieds avec "Aliette express". C'est super
efficace..
Bonjour,
Par chez moi, en Seine et Marne, les thuyas crèvent en masse, comme
l'explique Yannick.
J'espère pour toi que la recette d'Alian va marcher car c'est un véritable
désastre, beaucoup de gens en ayant fait une clôture !
@+
GEO, ancêtre
http://pluri-site.net/geo/accueil.php
Hugues
2005-09-30 11:23:48 UTC
Post by Bernollin Yannick
Bonjour,
Par chez moi, en Seine et Marne, les thuyas crèvent en masse, comme
l'explique Yannick.
Idem par chez moi (yvalines). Les paysagistes disent qu'ils ont la
maladie du thuya, d'uatres l'araignée rouge...
Dans tous les cas, tout le monde conseille l'aliette express en
traitement préventif, et surtout de ne plus acheter de thuya mais de
prendre des espèces équivalentes (cyprés de leyland pour moi)
Dan
2005-09-30 11:33:36 UTC
Post by Hugues
Post by Bernollin Yannick
Bonjour,
Par chez moi, en Seine et Marne, les thuyas crèvent en masse, comme
l'explique Yannick.
Idem par chez moi (yvalines). Les paysagistes disent qu'ils ont la
maladie du thuya, d'uatres l'araignée rouge...
Dans tous les cas, tout le monde conseille l'aliette express en
traitement préventif, et surtout de ne plus acheter de thuya mais de
prendre des espèces équivalentes (cyprés de leyland pour moi)
Et quand il y aura autant de cyprès de Leyland en rang d'oignon que de
thuyas maintenant je parie qu'il y aura encore une bactérie bénéfique ou
l'autre pour sauter de haie en haie et les décimer vitesse grand V.
Pourquoi pas des haies d'essences mélangées, ce qui met à l'abri de ce
type de déconvenue et est tellement plus intéressant au regard et pour
la faune?
--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
DenisD-31
2005-09-30 11:46:39 UTC
"Dan" a écrit ...
Post by Dan
Post by Hugues
Post by Bernollin Yannick
Bonjour,
Par chez moi, en Seine et Marne, les thuyas crèvent en masse, comme
l'explique Yannick.
Idem par chez moi (yvalines). Les paysagistes disent qu'ils ont la
maladie du thuya, d'uatres l'araignée rouge...
Dans tous les cas, tout le monde conseille l'aliette express en
traitement préventif, et surtout de ne plus acheter de thuya mais de
prendre des espèces équivalentes (cyprés de leyland pour moi)
Et quand il y aura autant de cyprès de Leyland en rang d'oignon que de
thuyas maintenant je parie qu'il y aura encore une bactérie bénéfique ou
Bénéfique ?!
Post by Dan
l'autre pour sauter de haie en haie et les décimer vitesse grand V.
Pourquoi pas des haies d'essences mélangées, ce qui met à l'abri de ce
type de déconvenue et est tellement plus intéressant au regard et pour
la faune?
--
Denis
Dan
2005-09-30 12:42:58 UTC
Post by DenisD-31
"Dan" a écrit ...
Post by Dan
Et quand il y aura autant de cyprès de Leyland en rang d'oignon que de
thuyas maintenant je parie qu'il y aura encore une bactérie bénéfique ou
Bénéfique ?!
Oui, pour la flore et la faune du coin. Et oui aussi parce que "trop"
est nuisible et qu'il n'y a que l'homme pour avoir besoin de tant de
répétitions avant de changer raisonnablement son fusil d'épaule: ça
finit par le rendre plus malin malgré lui.

Non pour les pauvres cyprès, bien sûr.
--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
DenisD-31
2005-09-30 13:37:49 UTC
Post by Dan
Post by DenisD-31
"Dan" a écrit ...
Post by Dan
Et quand il y aura autant de cyprès de Leyland en rang d'oignon que de
thuyas maintenant je parie qu'il y aura encore une bactérie bénéfique ou
Bénéfique ?!
Oui, pour la flore et la faune du coin. Et oui aussi parce que "trop"
est nuisible et qu'il n'y a que l'homme pour avoir besoin de tant de
répétitions avant de changer raisonnablement son fusil d'épaule: ça
finit par le rendre plus malin malgré lui.
Non pour les pauvres cyprès, bien sûr.
OK !
Mais je continue à croire que l'abondance de "haies" de thuyas ou autres
"haies" monospécifiques, n'est pas en soi un problème pour l'environnement.
A la limite, ça serait plutôt l'absence de haies mixtes, variées, sauvages
et indigènes qui serait le problème, c'est à dire la mutation des milieux
qui n'ont plus rien de naturel. C'est plus un symptôme qu'une cause, le
symptome que la plupart de nos concitoyens s'en foutent. Et je respecte la
majorité ... J'ai donné, dans le cadre du milieu associatif, pour essayer de
motiver les habitants de ma ville à des problèmes d'environnement ... quand
on se retrouve à la réunion trois pelés et quatre tondus à 20h30 sur une
ville de 9000 habitants pour tenter d'obtenir la sauvegarde et l'acquistion
par la mairie d'un superbe parc arboré privé voué aux promoteurs, alors que
les autres sont tous devant staracacadémie ou autres "activités". Et parmi
ceux qui sont venus à la réunion, c'est pour obtenir que le fossé soit busé
devant chez eux !!! Aujourd'hui les plus motivés de l'association sont
proches du principal parti politique opposé au maire actuel et ont pour
objectif un changement de municipalité. Ce que j'appelle des écologistes
opportunistes.
J'ai un peu laissé tombé et je me consacre plus à mes violettes.
Les "haies" de thuyas, ce n'est vraiment pas un gros problème, d'ailleurs la
nature a déjà commencé à trouver des solutions ... Au niveau humain, je n'ai
pas de solutions ; pas plus que pour nager au milieu d'un océan en espérant
rejoindre une côte.

( j'ai mis "haies" entre guillemets pour faire plaisir à Olivier59 )
--
Denis
Dan
2005-09-30 15:15:51 UTC
Post by DenisD-31
Mais je continue à croire que l'abondance de "haies" de thuyas ou autres
"haies" monospécifiques, n'est pas en soi un problème pour l'environnement.
A la limite, ça serait plutôt l'absence de haies mixtes, variées, sauvages
et indigènes qui serait le problème, c'est à dire la mutation des milieux
qui n'ont plus rien de naturel.
oui, mais c'est un peu chou-vert et vert-chou : si les haies de thuyas
étaient plus rares ça voudrait dire que les autres haies seraient plus
fréquentes.
Que tu aies été déçu par la non-réaction de tes concitoyens je peux
aisément le comprendre, il n'y a qu'à voir comment l'argumentation
pro-palissade se défend ici-même, comme un droit, comme un dû, comme une
façon d'appartenir, un moyen de conformité sociale peut-être (comme les
maisons qui se ressemblent toutes, à quelques rares exceptions près), et
avec des prétextes de budget, d'intimité, de facilité, de rapidité. On
se demande où sont la gourmandise, la curiosité, la fantaisie,
l'imaginaire, ces petits plaisirs qui en font un gros au bout du compte.
--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
DenisD-31
2005-09-30 16:39:59 UTC
"Dan" a écrit ...
Post by Dan
Post by DenisD-31
Mais je continue à croire que l'abondance de "haies" de thuyas ou autres
"haies" monospécifiques, n'est pas en soi un problème pour
l'environnement.
A la limite, ça serait plutôt l'absence de haies mixtes, variées, sauvages
et indigènes qui serait le problème, c'est à dire la mutation des milieux
qui n'ont plus rien de naturel.
oui, mais c'est un peu chou-vert et vert-chou : si les haies de thuyas
étaient plus rares ça voudrait dire que les autres haies seraient plus
fréquentes.
Non, pas plus vrai que "moins il y a de trous, plus il y a de gruyère"
Post by Dan
Que tu aies été déçu par la non-réaction de tes concitoyens je peux
aisément le comprendre, il n'y a qu'à voir comment l'argumentation
pro-palissade se défend ici-même, comme un droit, comme un dû,
Bien sûr que c'est un droit ! Une liberté même.
Post by Dan
comme une
façon d'appartenir, un moyen de conformité sociale peut-être (comme les
maisons qui se ressemblent toutes, à quelques rares exceptions près), et
avec des prétextes de budget, d'intimité, de facilité, de rapidité.
C'est juste humain !
Post by Dan
On
se demande où sont la gourmandise, la curiosité, la fantaisie,
l'imaginaire, ces petits plaisirs qui en font un gros au bout du compte.
Le besoin de sacrifier à des modes aussi, même si la mode c'est d'être
original en croyant faire différement, paraître donc. Rares sont les
véritables précurseurs, plus nombreux sont les "originaux" qui en fait ne
font que changer de modèle. Facile de dire "les thuyas c'est pas bien, les
haies variées c'est mieux" quand la mode est au retour vers des valeurs plus
naturelles et qu'on le lit un peu partout. Regarde autour de toi et décide
de ce qui est vraiment original ou plus encore, singulier ... Se retirer au
fond d'un bois pour vivre différement ? L'idée d'élever des moutons dans le
Larzac c'est dans l'air depuis peu après 1968.
D'une autre façon, je préfère penser que nous sommes tous originaux. Prends
deux feuilles d'un même arbre, il n'y a rien qui se ressemble plus et
pourtant c'est impossible d'en trouver deux qui soient identiques. C'est le
même principe pour l'être humain.
Bref, haie monotone ou bitone ou multitone ... quelle différence d'un point
de vue sociologique ?
--
Denis
Dan
2005-09-30 17:34:02 UTC
Post by DenisD-31
"Dan" a écrit ...
Post by Dan
Post by DenisD-31
Mais je continue à croire que l'abondance de "haies" de thuyas ou autres
"haies" monospécifiques, n'est pas en soi un problème pour l'environnement.
A la limite, ça serait plutôt l'absence de haies mixtes, variées, sauvages
et indigènes qui serait le problème, c'est à dire la mutation des milieux
qui n'ont plus rien de naturel.
oui, mais c'est un peu chou-vert et vert-chou : si les haies de thuyas
étaient plus rares ça voudrait dire que les autres haies seraient plus
fréquentes.
Non, pas plus vrai que "moins il y a de trous, plus il y a de gruyère"
Spécieux comme argument... si on désire une haie, en général, c'est pour
un tas de raisons, et les thuyas c'est parce que ça se trouve
facilement, c'est pas cher, ça pousse vite, ça doit être bien puisqu'il
y en a partout, y'a même que ça a plein d'endroits... pas par désir
ardent de ce type de haie, sauf exception (bien entendu).
Post by DenisD-31
Post by Dan
Que tu aies été déçu par la non-réaction de tes concitoyens je peux
aisément le comprendre, il n'y a qu'à voir comment l'argumentation
pro-palissade se défend ici-même, comme un droit, comme un dû,
Bien sûr que c'est un droit ! Une liberté même.
Ben oui et non, par exemple ici, en Belgique, la haie de thuyas est très
déconseillée par l'état même, depuis quelques années, ça a parfois des
incidences retardantes sur l'octroi d'un permis de bâtir (je le sais par
une personne qui a occupé une fonction dans le lieu), par exemple,
histoire de faire preuve de bonne volonté et d'écouter l'argumentation
pro-haie variée et rustique.
Post by DenisD-31
Post by Dan
comme une
façon d'appartenir, un moyen de conformité sociale peut-être (comme les
maisons qui se ressemblent toutes, à quelques rares exceptions près), et
avec des prétextes de budget, d'intimité, de facilité, de rapidité.
C'est juste humain !
...du 21ème siècle d'Europe de l'Ouest. Moi je ne trouve pas ça
"Humain", je trouve que ça déshumanise, au contraire.
Post by DenisD-31
Post by Dan
On
se demande où sont la gourmandise, la curiosité, la fantaisie,
l'imaginaire, ces petits plaisirs qui en font un gros au bout du compte.
Le besoin de sacrifier à des modes aussi, même si la mode c'est d'être
original en croyant faire différement, paraître donc. Rares sont les
véritables précurseurs, plus nombreux sont les "originaux" qui en fait ne
font que changer de modèle.
Explique à quelqu'un qui ne peut voir mûriers, noisetiers, cornouillers,
framboisiers ou mûriers sans se précipiter pour quérir sa dîme, quitte à
s'écharper les bras, que son geste n'est pas neuf et sacrifie à une
mode, je crois que tu n'y gagneras que dalle, même pas une cornouille
acide: elle t'écoutera même pas :-)
J'ai ce genre de prototype dans mon entourage, ce n'est pas de
l'"originalité" au sens ou tu en parles (encore un sens de la
conformité), mais tout simplement se faire plaisir, savoir reconnaître
observer et apprécier les petites choses, ce qui entoure, ce qui se
trame dans notre dos et dont on peut prendre une part, sans notion
d'effort, sans notion de travail, sans notion de gain de temps ou
d'argent, sans avoir à "paraître",...
Ce prototype n'est pas une "originale", c'est juste quelqu'un qui prend
le temps de vivre et de contempler la diversité en en prenant toujours
son parti. Ce n'est pas le sens du monde dans lequel on vit en ce début
de siècle, à mon grand dam (j'aimerais que ce soit ça qu'on développe
plutôt que les notions de concurrence et autres folies "humaines").
Je sais c'est naïf pour certains, mais où est vraiment la naïveté ?
Post by DenisD-31
D'une autre façon, je préfère penser que nous sommes tous originaux. Prends
deux feuilles d'un même arbre, il n'y a rien qui se ressemble plus et
pourtant c'est impossible d'en trouver deux qui soient identiques. C'est le
même principe pour l'être humain.
Je n'ai pas dit autre chose, c'est justement ce qui mène à faire choisir
et vivre tous ces individus différents dans une maison identique, avec
une haie identique, avec une notion de l'efficacité du temps identique,
une nourriture identique, etc. et à défendre ça comme étant des choix
personnels et volontaires qui me semble pervers (d'ailleurs beaucoup
paient ces contradictions de leur santé).
Quand on voit les constructions villageaoises ou même citadines d'il y a
50 ou 100 ans, on voit qu'elles répondaient à des individualités
diverses, des besoins divers, des moyens mis à profit de façon plus ou
moins ingénieuse et imaginative. Cette diversité-là m'enchante, elle n'a
rien d'"original" elle est originale parce que partout différente et
partout présente.
Post by DenisD-31
Bref, haie monotone ou bitone ou multitone ... quelle différence d'un point
de vue sociologique ?
On voit bien que c'est pas toi qui fais les confitures, j'espère que tu
as le droit d'y goûter au moins ;-)
--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
DenisD-31
2005-09-30 19:01:01 UTC
"Dan" a écrit ...
Post by Dan
Post by DenisD-31
"Dan" a écrit ...
Post by Dan
Post by DenisD-31
Mais je continue à croire que l'abondance de "haies" de thuyas ou autres
"haies" monospécifiques, n'est pas en soi un problème pour l'environnement.
A la limite, ça serait plutôt l'absence de haies mixtes, variées, sauvages
et indigènes qui serait le problème, c'est à dire la mutation des milieux
qui n'ont plus rien de naturel.
oui, mais c'est un peu chou-vert et vert-chou : si les haies de thuyas
étaient plus rares ça voudrait dire que les autres haies seraient plus
fréquentes.
Non, pas plus vrai que "moins il y a de trous, plus il y a de gruyère"
Spécieux comme argument... si on désire une haie, en général, c'est pour
un tas de raisons, et les thuyas c'est parce que ça se trouve
facilement, c'est pas cher, ça pousse vite, ça doit être bien puisqu'il
y en a partout, y'a même que ça a plein d'endroits... pas par désir
ardent de ce type de haie, sauf exception (bien entendu).
Post by DenisD-31
Post by Dan
Que tu aies été déçu par la non-réaction de tes concitoyens je peux
aisément le comprendre, il n'y a qu'à voir comment l'argumentation
pro-palissade se défend ici-même, comme un droit, comme un dû,
Bien sûr que c'est un droit ! Une liberté même.
Ben oui et non,
Bonnet blanc et blanc bonnet ...
Post by Dan
par exemple ici, en Belgique, la haie de thuyas est très
déconseillée par l'état même, depuis quelques années, ça a parfois des
incidences retardantes sur l'octroi d'un permis de bâtir (je le sais par
une personne qui a occupé une fonction dans le lieu), par exemple,
histoire de faire preuve de bonne volonté et d'écouter l'argumentation
pro-haie variée et rustique.
C'est donc une contrainte, une restriction de liberté, une règle.
Post by Dan
Post by DenisD-31
Post by Dan
comme une
façon d'appartenir, un moyen de conformité sociale peut-être (comme les
maisons qui se ressemblent toutes, à quelques rares exceptions près), et
avec des prétextes de budget, d'intimité, de facilité, de rapidité.
C'est juste humain !
...du 21ème siècle d'Europe de l'Ouest. Moi je ne trouve pas ça
"Humain", je trouve que ça déshumanise, au contraire.
Au mexique c'est des haies de cactus serrés les uns contre les autres, là
oui c'est des palissades.
En afrique les cases sont cloturées contre les fauves.
Et bien avant ce siècle.
Ailleurs, cela existe de façon identique, bien que différente.
Post by Dan
Post by DenisD-31
Post by Dan
On
se demande où sont la gourmandise, la curiosité, la fantaisie,
l'imaginaire, ces petits plaisirs qui en font un gros au bout du compte.
Le besoin de sacrifier à des modes aussi, même si la mode c'est d'être
original en croyant faire différement, paraître donc. Rares sont les
véritables précurseurs, plus nombreux sont les "originaux" qui en fait ne
font que changer de modèle.
Explique à quelqu'un qui ne peut voir mûriers, noisetiers, cornouillers,
framboisiers ou mûriers sans se précipiter pour quérir sa dîme, quitte à
s'écharper les bras, que son geste n'est pas neuf et sacrifie à une
mode, je crois que tu n'y gagneras que dalle, même pas une cornouille
acide: elle t'écoutera même pas :-)
Donc tu n'as pas envie de m'écouter. De toute façon je n'ai rien à gagner,
juste à discuter.
Post by Dan
J'ai ce genre de prototype dans mon entourage, ce n'est pas de
l'"originalité" au sens ou tu en parles
M'avait semblé en parler de plusieurs sens. Tout le monde se croit original
et personne ne l'est, donc tout le monde est pareil en ce sens que nous
sommes tous différents. ( les trous dans le gruyère ... )
Post by Dan
(encore un sens de la
conformité), mais tout simplement se faire plaisir, savoir reconnaître
observer et apprécier les petites choses, ce qui entoure, ce qui se
trame dans notre dos et dont on peut prendre une part, sans notion
d'effort, sans notion de travail, sans notion de gain de temps ou
d'argent, sans avoir à "paraître",...
Un genre de cocooning ?
Plaisir/déplaisir c'est ce qui motive l'ensemble de l'humanité.
Post by Dan
Ce prototype n'est pas une "originale",
En tous cas c'était pas au sens "Madame foldingue" que j'en parlais jusque
là ! Mais c'est la connotation que je perçois maintenant dans ton expression
mise entre guillemets.
Post by Dan
c'est juste quelqu'un qui prend
le temps de vivre et de contempler la diversité en en prenant toujours
son parti. Ce n'est pas le sens du monde dans lequel on vit en ce début
de siècle, à mon grand dam (j'aimerais que ce soit ça qu'on développe
plutôt que les notions de concurrence et autres folies "humaines").
Je sais c'est naïf pour certains, mais où est vraiment la naïveté ?
Rassure toi, maintenant beaucoup de gens raisonnent ainsi ;-)
c'est assez à la mode. Suffit de se promener dans une des foires aux
produits bio qui se multiplient comme des petits pains pour y voir ta copine
parmi la multitude d'originaux tous pareils.
Post by Dan
Post by DenisD-31
D'une autre façon, je préfère penser que nous sommes tous originaux. Prends
deux feuilles d'un même arbre, il n'y a rien qui se ressemble plus et
pourtant c'est impossible d'en trouver deux qui soient identiques. C'est le
même principe pour l'être humain.
Je n'ai pas dit autre chose, c'est justement ce qui mène à faire choisir
et vivre tous ces individus différents dans une maison identique, avec
une haie identique,
Mais bon sang ! Quand elles seront toutes variées, elles seront toutes
identiquement variées et ce sera l'uniformité.
Post by Dan
avec une notion de l'efficacité du temps identique,
une nourriture identique,
Tout le monde mange macDo, tout le monde mange bio, c'est pas mieux l'un
que l'autre.
Post by Dan
etc. et à défendre ça comme étant des choix
personnels et volontaires qui me semble pervers (d'ailleurs beaucoup
paient ces contradictions de leur santé).
Quand on voit les constructions villageaoises ou même citadines d'il y a
50 ou 100 ans, on voit qu'elles répondaient à des individualités
diverses, des besoins divers, des moyens mis à profit de façon plus ou
moins ingénieuse et imaginative. Cette diversité-là m'enchante, elle n'a
rien d'"original" elle est originale parce que partout différente et
partout présente.
C'est juste de la nostalgie. Moi ce que j'aime bien c'est les tenues des
années trente, les femmes avec leurs petits chapeaux à plumes ( pour les
quels on décimait des oiseaux exotiques, mais ça j'aime pas ), l'insouciance
des gens de cette époque m'enchante, leur joie de vivre, leur envie juste de
jouïr de la vie, de s'amuser sans penser au lendemain.
Post by Dan
Post by DenisD-31
Bref, haie monotone ou bitone ou multitone ... quelle différence d'un point
de vue sociologique ?
On voit bien que c'est pas toi qui fais les confitures, j'espère que tu
as le droit d'y goûter au moins ;-)
Je suis plutôt mince et en bonne santé. J'ai donc beaucoup de droits
vis-à-vis de la confiture ;-)
Mais outre que la confiture, ce n'est pas bon pour la santé, trop plein de
sucre. Aussi mauvais qu'une haie de thuyas.
Il faut manger les fruits frais et planter des haies variées. Trop de fruits
? Obligée de les confire ( confiturer ? ) pour les conserver ? ça fait pas
un peu accapareur des ressources naturelles ? Et les oiseaux qu'est-ce
qu'ils bouffent si tu as tout cueilli ? Tu as la liberté de ne pas en
cueillir trop. C'est de ta responsabilité de cueillir juste pour tes besoins
nutritionnels immédiats et certainement pas pour le simple plaisir.
Hédoniste ! Va ! Tu vois sans t'en rendre compte tu t'es laissée piégée par
le besoin inné d'accumuler une réserve ( en pots ou sur les hanches ) pour
les jours néfastes. Si tout le monde fait des confitures, avec des haies
variées dans le fond du jardin, le monde cours à la catastrophe, avec toute
l'énergie dépensée pour cuire les fruits et l'obésité née du fait que l'on a
pas à être raisonnable sur un produit aussi naturel que la confiture de
baies variées ... Pour sortir de cette impasse énergétique, il faudra bien
replanter des haies de thuyas. Ce seront même les écologistes de demain qui
le réclameront, "l'arboretum du thuya vert"* en tête de manif !

;-) Tout n'est pas à prendre au sérieux ... Quoi que ... ?



* Bin, qu'est-ce qu'il vient foutre là, celui-là ?
--
Denis
Dan
2005-09-30 22:39:29 UTC
Post by DenisD-31
Rassure toi, maintenant beaucoup de gens raisonnent ainsi ;-)
c'est assez à la mode.
Décidément tu n'en démordras pas. Tant pis, je te laisse continuer tout
seul.
Post by DenisD-31
Tout le monde mange macDo, tout le monde mange bio, c'est pas mieux l'un
que l'autre.
Heu, permets-moi de te dire que tu compares des choses qui ne sont pas
dans le même registre : le nombre d'aliments d'un côté ou de l'autre ne
sont pas comparables, la façon de les cuisiner non plus, et puis un
macDo bio ça doit sûrement exister quelque part.
Post by DenisD-31
C'est juste de la nostalgie.
Non.
--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
Hugues
2005-09-30 20:50:43 UTC
Post by Dan
oui, mais c'est un peu chou-vert et vert-chou : si les haies de thuyas
étaient plus rares ça voudrait dire que les autres haies seraient plus
fréquentes.
Que tu aies été déçu par la non-réaction de tes concitoyens je peux
aisément le comprendre, il n'y a qu'à voir comment l'argumentation
pro-palissade se défend ici-même, comme un droit, comme un dû, comme une
façon d'appartenir, un moyen de conformité sociale peut-être (comme les
maisons qui se ressemblent toutes, à quelques rares exceptions près), et
avec des prétextes de budget, d'intimité, de facilité, de rapidité. On
se demande où sont la gourmandise, la curiosité, la fantaisie,
l'imaginaire, ces petits plaisirs qui en font un gros au bout du compte.
En tenant compte aussi du facteur cambriolage et vol. Quand on ne voit
pas ce que tu as chez toi, on n'est pas tenté... 3 vols en 2 ans, ça calme.
Quand j'ai mis la balancoire en bois des enfants, j'ai été visité la
nuit même... Heureusement, j'ai fait un scellement plus que costaud avec
du ciment rapide :)
Dan
2005-09-30 22:39:31 UTC
Post by Hugues
En tenant compte aussi du facteur cambriolage et vol. Quand on ne voit
pas ce que tu as chez toi, on n'est pas tenté... 3 vols en 2 ans, ça calme.
Le raisonnement inverse tient aussi : quand les voisins voient chez toi
ils voient aussi les cambrioleurs, ça incite moins ces derniers qui ne
sont pas sûrs d'être tranquilles.

Dommage d'avoir à subir ce genre de préjudice. Ça nous pend tous au nez,
mais pas obligatoirement au point d'y penser si fort. C'est moche, ça
gâche d'avoir à se méfier tout le temps.
Post by Hugues
Quand j'ai mis la balancoire en bois des enfants, j'ai été visité la
nuit même... Heureusement, j'ai fait un scellement plus que costaud avec
du ciment rapide :)
Ouf :-((
--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
Michel
2005-09-30 16:43:13 UTC
Post by DenisD-31
Les "haies" de thuyas, ce n'est vraiment pas un gros problème, d'ailleurs
la nature a déjà commencé à trouver des solutions ... Au niveau humain, je
n'ai pas de solutions ; pas plus que pour nager au milieu d'un océan en
espérant rejoindre une côte.
On retombe sur le pb de la mono-espèce, mais la grippe aviaire va nous
arranger ça :-)
A+

Michel
DenisD-31
2005-09-30 17:05:18 UTC
"Michel" a écrit ...
Post by Michel
Post by DenisD-31
Les "haies" de thuyas, ce n'est vraiment pas un gros problème, d'ailleurs
la nature a déjà commencé à trouver des solutions ... Au niveau humain,
je n'ai pas de solutions ; pas plus que pour nager au milieu d'un océan
en espérant rejoindre une côte.
On retombe sur le pb de la mono-espèce, mais la grippe aviaire va nous
arranger ça :-)
A+
La grippe aviaire s'attaque à de nombreuses espèces d'oiseaux.
Chez l'Homme elle reste exceptionnelle.
Quand elle s'attaquera à l'Homme ( et si elle le fait ), c'est qu'elle sera
devenue grippe humaine par mutation ou par recombinaison.
Et si ça se passe ... c'est plutôt un problème de confinement, de
surpopulation en quelque sorte.
Je reste optimiste, la nature a toujours une solution.
--
Denis
Michel
2005-09-30 17:10:52 UTC
Post by DenisD-31
La grippe aviaire s'attaque à de nombreuses espèces d'oiseaux.
Chez l'Homme elle reste exceptionnelle.
Quand elle s'attaquera à l'Homme ( et si elle le fait ), c'est qu'elle
sera devenue grippe humaine par mutation ou par recombinaison.
Et si ça se passe ... c'est plutôt un problème de confinement, de
surpopulation en quelque sorte.
Je reste optimiste, la nature a toujours une solution.
La même que pour les thuyas non ?
;-)

Michel
DenisD-31
2005-09-30 17:21:38 UTC
"Michel" a écrit ...
Post by Michel
Post by DenisD-31
La grippe aviaire s'attaque à de nombreuses espèces d'oiseaux.
Chez l'Homme elle reste exceptionnelle.
Quand elle s'attaquera à l'Homme ( et si elle le fait ), c'est qu'elle
sera devenue grippe humaine par mutation ou par recombinaison.
Et si ça se passe ... c'est plutôt un problème de confinement, de
surpopulation en quelque sorte.
Je reste optimiste, la nature a toujours une solution.
La même que pour les thuyas non ?
;-)
Bin oui.
Comme pour les ormes.
Par la suite les thuyas sélectionnés seront résistants.
Et il y aura bien quelques millions d'hommes et de femmes à être résistants
à la nouvelle forme de grippe.
Optimiste, je te dis !
--
Denis
Hugues
2005-09-30 20:43:36 UTC
Post by DenisD-31
Mais je continue à croire que l'abondance de "haies" de thuyas ou autres
"haies" monospécifiques, n'est pas en soi un problème pour l'environnement.
Qui te dit que je n'ai pas de haie mixte par ailleurs ?
j'ai fais que la moitié de la cloture avec les cyprés. Les autres cotés
étant fait coté voisin. De ce coté la, je plante régulièrement, à mon
rythme, les plantes qui me tente...
DenisD-31
2005-10-01 05:54:37 UTC
"Hugues" a écrit ...
Post by Hugues
Post by DenisD-31
Mais je continue à croire que l'abondance de "haies" de thuyas ou autres
"haies" monospécifiques, n'est pas en soi un problème pour
l'environnement.
Qui te dit que je n'ai pas de haie mixte par ailleurs ?
j'ai fais que la moitié de la cloture avec les cyprés. Les autres cotés
étant fait coté voisin. De ce coté la, je plante régulièrement, à mon
rythme, les plantes qui me tente...
Ce que tu dis là, fait plaisir à lire. J'ai fait exactement comme toi , des
laurier-cerises en plus des Leylandiis et des autres arbustes variés. C'est
la meilleure réponse à ceux qui ont tendance à opposer les gens qui plantent
des thuyas aux gens qui plantent de la biodiversité. Ce n'est pas l'esprit
étriqué et la vie carcérale que dénoncent les "anti-tuyas" ...
--
Denis
JRP
2005-10-01 08:21:19 UTC
Post by DenisD-31
Post by Hugues
Qui te dit que je n'ai pas de haie mixte par ailleurs ?
j'ai fais que la moitié de la cloture avec les cyprés. Les autres cotés
étant fait coté voisin. De ce coté la, je plante régulièrement, à mon
rythme, les plantes qui me tente...
Ce que tu dis là, fait plaisir à lire. J'ai fait exactement comme toi , des
laurier-cerises en plus des Leylandiis et des autres arbustes variés. C'est
la meilleure réponse à ceux qui ont tendance à opposer les gens qui plantent
des thuyas aux gens qui plantent de la biodiversité. Ce n'est pas l'esprit
étriqué et la vie carcérale que dénoncent les "anti-tuyas" ...
Bonjour. J'ai les deux types de haie. Y compris une assez longue rangée
de Leylands. Je les achetés avec les maison. J'en ai bien remplacé
quelques uns par des feuillus, mais tout remplacer pour le moment me
coûterait trop cher ou serait un trop gros travail. Quoi qu'on en dise,
ces "cyprès" ne sont pas non plus si moches que cela. Mais tout dépend
de ce qu'il y a dans des haies soi-disant naturelles. Il y en a aussi
qui sont MOCHES.

Bon, je n'ai pas trop envie d'argumenter, en gros je suis d'accord avec
toi et Hughes. J'en ai marre de retrouver dans ce fil un départ de
propos intolérants, les perpétuelles bisbilles sur les haies, les
gna-gna-gna sur thuyas qui se reportent maintenant sur les cyprès (ça
manquait apparemment), des généralisations contestables, la manie de
critiquer ce que fait le voisin au lieu de s'occuper de ses propres
affaires. Heureusement il y a bien d'autres messages plus intéressants
sur le forum, où on apprend des tas de choses, on peut en remercier ici
plusieurs sans avoir à les nommer.

Tu as de la chance de militer dans une association, rien ne vaut le
contact direct. Et un verre à la main, ça prédispose davantage qu'un
clavier, ce n'est pas Greg qui nous contredira. Je le vois déjà arriver
avec un Ficus à la main (et moi avec un Hortensia).;-D , et qui tu sais
avec de grosses gauloiseries (mais qui s'y connaît quand même).

Tiens je reviens sur les plantations de haie (aïe, aïe). Tu signales
avec justesse qu'on peut bouturer facilement certaines essences, surtout
quand on est désargenté après avoir lourdement emprunté. Seulement il
faut penser qu'il faudra plusieurs années pour avoir un résultat
convenable, et admettre que les gens sont souvent pressés. J'adore faire
des boutures (quand ça marche!), quitte à les donner. Ce serait parfois
tentant de rentrer chez Botanic avec un sécateur et de prélever
discrètement des petites pousses. J'ai tout d'un coup une idée
mauvaaaaise... 8-)))

Amicalement
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
Gregoire Kretz
2005-10-07 23:04:04 UTC
Post by JRP
Tu as de la chance de militer dans une association, rien ne vaut le
contact direct. Et un verre à la main, ça prédispose davantage qu'un
clavier, ce n'est pas Greg qui nous contredira. Je le vois déjà arriver
avec un Ficus à la main (et moi avec un Hortensia).;-D ,
PAS UN PEU DINGUE, NON?!


Bon, je me calme et je rentre les orchidées, commence à faire frisquet
la nuit.
Les tomates et les tournesols ont l'air de s'en ficher, par contre: sont
toujours en forme, et plein de fleurs genre céanothe et même un rhodo
nous refont une petite grappe. Marrant.




Greg
--
Been there, done that, ate the terrine, got the cookbook

No spam: ficus = no(n)
Francis Delvé
2005-10-02 21:16:29 UTC
Post by DenisD-31
"Dan" a écrit ...
... quand on se retrouve à la réunion trois pelés et quatre tondus à 20h30
sur une
ville de 9000 habitants...> --
Denis
C'est exactement ce que représente la secte écologiste qui prétend imposer
ses vues à 97% de la population.

Francis
Olivier59
2005-09-30 11:59:21 UTC
Post by Dan
Post by Hugues
Post by Yadupour
Par chez moi, en Seine et Marne, les thuyas crèvent en masse, comme
l'explique Yannick.
Idem par chez moi (yvalines). Les paysagistes disent qu'ils ont la
maladie du thuya, d'uatres l'araignée rouge...
Dans tous les cas, tout le monde conseille l'aliette express en
traitement préventif, et surtout de ne plus acheter de thuya mais de
prendre des espèces équivalentes (cyprés de leyland pour moi)
Et quand il y aura autant de cyprès de Leyland en rang d'oignon que de
thuyas maintenant je parie qu'il y aura encore une bactérie bénéfique ou
l'autre pour sauter de haie en haie et les décimer vitesse grand V.
C'est déjà commencé : ici, on en voit de plus en plus qui roussissent à
droite à gauche.
Post by Dan
Pourquoi pas des haies d'essences mélangées, ce qui met à l'abri de ce
type de déconvenue et est tellement plus intéressant au regard et pour
la faune?
Tu parles de haie et Hugues de palissade, ce n'est pas la même chose.

Olivier.
Hugues
2005-09-30 13:23:31 UTC
Post by Olivier59
Tu parles de haie et Hugues de palissade, ce n'est pas la même chose.
C'est quoi la différence pour toi ?

moi je cherche juste un brise-vue derrière mon grillage...
Dan
2005-09-30 15:15:51 UTC
Post by Hugues
Post by Olivier59
Tu parles de haie et Hugues de palissade, ce n'est pas la même chose.
C'est quoi la différence pour toi ?
On vit avec la première, on la regarde, elle change, on cueille ses
fruits, on sent ses fleurs, on joue avec les couleurs et les formes de
feuillages, la seconde est immuable, sans accroche visuelle, purement
utilitaire, ne produit rien, ni fruits, ni sentiments, ni changements.
Des plantes sont finalement un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.
Post by Hugues
moi je cherche juste un brise-vue derrière mon grillage...
Pourquoi pas un plessis et des grimpantes, ou des grimpantes directement
sur ton grillage ? Sinon en haie, ou pour habiller et faire diversion
visuellement, comme dit ailleurs il y a des arbustes qui ne grandissent
pas trop qui se trouvent au hasard des chemins et qui se multiplient
facilement.
Pour la bourse, tu peux aussi remplacer les thuyas au fur et à mesure
qu'ils vont mal ou de tes envies, pas tous d'un coup, et faire ce
remplacement avec d'autres essences pour arriver petit à petit à une
haie diversifiée. Ça permet de se faire plaisir de temps en temps en
achetant un arbuste qu'on a envie de voir vivre.
On peut aussi boucher des trous avec des annuelles qui poussent haut :
maïs, topinambours, tournesols, cosmos, etc. ou avec des annuelles
grimpantes genre haricot décoratif, ou encore avec des vivaces qui
profiteront des thuyas pour s'accrocher (je ne sais si ça marche avec
des thuyas, c'est peut-être trop asséchant pour le sol)...
--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
Michel
2005-09-30 16:45:38 UTC
Post by Dan
Post by Hugues
moi je cherche juste un brise-vue derrière mon grillage...
Pourquoi pas un plessis et des grimpantes, ou des grimpantes directement
sur ton grillage ? Sinon en haie, ou pour habiller et faire diversion
visuellement, comme dit ailleurs il y a des arbustes qui ne grandissent
pas trop qui se trouvent au hasard des chemins et qui se multiplient
facilement.
Pour la bourse, tu peux aussi remplacer les thuyas au fur et à mesure
qu'ils vont mal ou de tes envies, pas tous d'un coup, et faire ce
remplacement avec d'autres essences pour arriver petit à petit à une
haie diversifiée. Ça permet de se faire plaisir de temps en temps en
achetant un arbuste qu'on a envie de voir vivre.
maïs, topinambours, tournesols, cosmos, etc. ou avec des annuelles
grimpantes genre haricot décoratif, ou encore avec des vivaces qui
profiteront des thuyas pour s'accrocher (je ne sais si ça marche avec
des thuyas, c'est peut-être trop asséchant pour le sol)...
Et en plus d'un brise-vue, ca fait un enjoli-vue :-)
OK, je sors ...

Michel
DenisD-31
2005-09-30 16:53:12 UTC
"Dan" a écrit ...
Post by Dan
Post by Hugues
Post by Olivier59
Tu parles de haie et Hugues de palissade, ce n'est pas la même chose.
C'est quoi la différence pour toi ?
On vit avec la première, on la regarde, elle change, on cueille ses
fruits, on sent ses fleurs, on joue avec les couleurs et les formes de
feuillages, la seconde est immuable, sans accroche visuelle, purement
utilitaire, ne produit rien, ni fruits, ni sentiments, ni changements.
Des plantes sont finalement un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.
Un chien pour tenir compagnie ...
un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.

Un cheval pour se déplacer ...
un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.

Un cerisier pour donner des fruits ...
un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.

Une plante verte pour décorer un appartement ...
un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.

La domestication.
On l'accepte entière ou on se barre à poil dans la jungle ?
Un compromis ? C'est qui qui décide où est la limite de l'acceptable ?

Un arbre dans son milieu vierge
....
....
....
....
....
Un arbre déplacé, taillé au sécateur en rang d'oignons avec des congénères
clonés.

Je propose un jeu : Partir de la première expression ci-dessus pour arriver
à la dernière en ne changeant qu'un mot à chaque ligne.
Question subsidiare : où est le bien où est le mal ?
--
Denis
Dan
2005-09-30 18:30:34 UTC
Post by DenisD-31
"Dan" a écrit ...
Post by Dan
Post by Hugues
Post by Olivier59
Tu parles de haie et Hugues de palissade, ce n'est pas la même chose.
C'est quoi la différence pour toi ?
On vit avec la première, on la regarde, elle change, on cueille ses
fruits, on sent ses fleurs, on joue avec les couleurs et les formes de
feuillages, la seconde est immuable, sans accroche visuelle, purement
utilitaire, ne produit rien, ni fruits, ni sentiments, ni changements.
Des plantes sont finalement un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.
Un chien pour tenir compagnie ...
un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.
Un cheval pour se déplacer ...
un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.
etc.

Mouais. Ton interprétation n'engage que toi.
Pour moi "trop vivant", en termes de haie-palissade, implique du
travail, des tailles, un risque de maladie, de déception,... qui sont
déjà beaucoup pour ce qui ne doit remplir qu'un rôle de palissade ou de
brise-vue; il y a des solutions plus tranquilles et moins périssables
(donc aussi moins coûteuses à terme).
--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
DenisD-31
2005-09-30 19:45:23 UTC
Post by Dan
Post by DenisD-31
"Dan" a écrit ...
Post by Dan
Post by Hugues
Post by Olivier59
Tu parles de haie et Hugues de palissade, ce n'est pas la même chose.
C'est quoi la différence pour toi ?
On vit avec la première, on la regarde, elle change, on cueille ses
fruits, on sent ses fleurs, on joue avec les couleurs et les formes de
feuillages, la seconde est immuable, sans accroche visuelle, purement
utilitaire, ne produit rien, ni fruits, ni sentiments, ni changements.
Des plantes sont finalement un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.
Un chien pour tenir compagnie ...
un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.
Un cheval pour se déplacer ...
un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.
etc.
Mouais. Ton interprétation n'engage que toi.
Pour moi "trop vivant", en termes de haie-palissade, implique du
travail, des tailles, un risque de maladie, de déception,... qui sont
déjà beaucoup pour ce qui ne doit remplir qu'un rôle de palissade ou de
brise-vue; il y a des solutions plus tranquilles et moins périssables
(donc aussi moins coûteuses à terme).
Tu l'as dit : "pour toi ... "
Et pour un autre ?
C'est de l'altruisme.
--
Denis
Dan
2005-09-30 22:39:29 UTC
Post by DenisD-31
Tu l'as dit : "pour toi ... "
Et pour un autre ?
C'est de l'altruisme.
Bien tu as donné ton interprétation, moi j'ai précisé ma pensée, ça me
semblait nécessaire après avoir lu ton interprétation (pas le même
éclairage), quant à un Autre il peut causer quand il veut.
--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
DenisD-31
2005-09-30 19:57:10 UTC
"Dan" a écrit ...
Post by Dan
Mouais. Ton interprétation n'engage que toi.
Pour moi "trop vivant", en termes de haie-palissade, implique du
travail, des tailles, un risque de maladie, de déception,... qui sont
déjà beaucoup pour ce qui ne doit remplir qu'un rôle de palissade ou de
brise-vue; il y a des solutions plus tranquilles et moins périssables
(donc aussi moins coûteuses à terme).
Pourtant tu faisais cette réflexion il y a peu de temps :

"Je vais pourtant devoir tailler la haie, parce que c'est une haie
champêtre, qu'elle comporte pas mal d'essences qui deviennent arbre, que
ça fait 3 ans qu'elle n'a pas été entretenue ...et qu'elle commence à me
dominer."

Une légère inquiétude ou une peur d'être dominée ?

et tu posais cette question à la suite :

" Je compte m'y prendre à la chute des feuilles, tailler 10 cm au-dessus
de ce qui se faisait précédemment (sans les feuilles on voit très bien
où ça s'arrêtait : 1,40 ou 1,50 m).
Comment vous y prendriez-vous? J'ai l'intention de passer au sécateur et
à la scie pour les plus grosses branches, puis à la cisaille pour tout
le reste."

J'avoue que je n'ai pas bien compris quel était ton problème ?
--
Denis
Dan
2005-09-30 22:39:29 UTC
Post by DenisD-31
Une légère inquiétude ou une peur d'être dominée ?
Ha oui, la domination !
Post by DenisD-31
J'avoue que je n'ai pas bien compris quel était ton problème ?
C'est pas grave j'ai eu d'autres réponses qui me conviennent. Merci
quand même.
--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
DenisD-31
2005-10-01 06:01:32 UTC
"Dan" a écrit ...
Post by Dan
Post by DenisD-31
Une légère inquiétude ou une peur d'être dominée ?
Ha oui, la domination !
Ne rejette pas ton inconscient.
" ... qu'elle commence à me dominer." c'est passé par ton clavier, donc
c'est venu de ta tête.
Post by Dan
Post by DenisD-31
J'avoue que je n'ai pas bien compris quel était ton problème ?
C'est pas grave j'ai eu d'autres réponses qui me conviennent. Merci
quand même.
Je voulais dire par là que en fait tu énnonçais déjà toutes les bonnes
solutions, les gestes à faire. Donc sur cette demande, je n'avais pas bien
compris ta demande. Sans doute juste le fait d'être confortée dans l'idée
que tu en avais auparavant.
--
Denis
Dan
2005-10-01 07:42:12 UTC
Post by DenisD-31
Ne rejette pas ton inconscient.
" ... qu'elle commence à me dominer." c'est passé par ton clavier, donc
c'est venu de ta tête.
Voui... et l'e clin d'oeil dans le contexte, tu le laisses aux orties ?
Post by DenisD-31
Je voulais dire par là que en fait tu énnonçais déjà toutes les bonnes
solutions, les gestes à faire. Donc sur cette demande, je n'avais pas bien
compris ta demande. Sans doute juste le fait d'être confortée dans l'idée
que tu en avais auparavant.
Les réponses qui ont été faites me sont précieuses, attirant mon
attention sur ce à quoi je n'avais pas pensé (couper bas les branches de
noisetier, laisser pousser les chênes ou pas,...), donnant un avis sur
l'outillage et me confortant sur certains points.
--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
DenisD-31
2005-10-01 10:43:17 UTC
"Dan" a écrit ...
Post by Dan
Post by DenisD-31
Ne rejette pas ton inconscient.
" ... qu'elle commence à me dominer." c'est passé par ton clavier, donc
c'est venu de ta tête.
Voui... et l'e clin d'oeil dans le contexte, tu le laisses aux orties ?
Non, je l'assume. ;-)
J'espère que tu n'as pas été choquée.
--
Denis
Olivier59
2005-09-30 16:53:24 UTC
Post by Dan
Post by Hugues
Post by Olivier59
Tu parles de haie et Hugues de palissade, ce n'est pas la même chose.
C'est quoi la différence pour toi ?
On vit avec la première, on la regarde, elle change, on cueille ses
fruits, on sent ses fleurs, on joue avec les couleurs et les formes de
feuillages, la seconde est immuable, sans accroche visuelle, purement
utilitaire, ne produit rien, ni fruits, ni sentiments, ni changements.
Des plantes sont finalement un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.
J'avais commencé une réponse mais quand je lis la tienne, je l'annule,
pas mieux ;-)

Olivier.
Hugues
2005-09-30 20:48:50 UTC
Post by Dan
On vit avec la première, on la regarde, elle change, on cueille ses
fruits, on sent ses fleurs, on joue avec les couleurs et les formes de
feuillages, la seconde est immuable, sans accroche visuelle, purement
utilitaire, ne produit rien, ni fruits, ni sentiments, ni changements.
Des plantes sont finalement un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.
Ce que tout le monde cherche
Post by Dan
Post by Hugues
moi je cherche juste un brise-vue derrière mon grillage...
Mais ça je le veux vite... le cypres est bien pour ça.
Post by Dan
Pourquoi pas un plessis et des grimpantes, ou des grimpantes directement
sur ton grillage ? Sinon en haie, ou pour habiller et faire diversion
visuellement, comme dit ailleurs il y a des arbustes qui ne grandissent
pas trop qui se trouvent au hasard des chemins et qui se multiplient
facilement.
Pour la bourse, tu peux aussi remplacer les thuyas au fur et à mesure
qu'ils vont mal ou de tes envies, pas tous d'un coup, et faire ce
remplacement avec d'autres essences pour arriver petit à petit à une
haie diversifiée. Ça permet de se faire plaisir de temps en temps en
achetant un arbuste qu'on a envie de voir vivre.
Tu as tout compris. En commençant par palisser mon coté du grillage qui
a été fait par les voisins.
Post by Dan
maïs, topinambours, tournesols, cosmos, etc. ou avec des annuelles
grimpantes genre haricot décoratif, ou encore avec des vivaces qui
profiteront des thuyas pour s'accrocher (je ne sais si ça marche avec
des thuyas, c'est peut-être trop asséchant pour le sol)...
Dan
2005-09-30 22:39:30 UTC
Post by Hugues
Post by Dan
On vit avec la première, on la regarde, elle change, on cueille ses
fruits, on sent ses fleurs, on joue avec les couleurs et les formes de
feuillages, la seconde est immuable, sans accroche visuelle, purement
utilitaire, ne produit rien, ni fruits, ni sentiments, ni changements.
Des plantes sont finalement un mauvais choix pour ce rôle : ça vit trop.
Ce que tout le monde cherche
Quoi ? La seconde ? Non.
Ça dépend des voisins, de l'environnement, de la vue, de l'état
d'esprit, de l'intérêt pour les plantes, pour la faune,...
--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
Hugues
2005-09-30 13:22:28 UTC
Post by Dan
Pourquoi pas des haies d'essences mélangées, ce qui met à l'abri de ce
type de déconvenue et est tellement plus intéressant au regard et pour
la faune?
Tu me la paye, la haie ? Chez auchan, les cyprès, tu les trouve à 2
euros en promo...
Un arbuste, t'en a au moins pour 10 euros chez un pépinièriste.

Quand tu dois prévoir 200m linéaire de haie, soit 200 à 300 arbres, tu
explose ton budget.
Marie
2005-09-30 13:36:31 UTC
Post by Hugues
Post by Dan
Pourquoi pas des haies d'essences mélangées, ce qui met à l'abri de ce
type de déconvenue et est tellement plus intéressant au regard et pour
la faune?
Tu me la paye, la haie ? Chez auchan, les cyprès, tu les trouve à 2
euros en promo...
Un arbuste, t'en a au moins pour 10 euros chez un pépinièriste.
Quand tu dois prévoir 200m linéaire de haie, soit 200 à 300 arbres, tu
explose ton budget.
Et quand tu dois remplacer ta haie complètement parce que tous les cyprès
ont crevé, tu penses que ton budget va apprécier ? Surtout s'il est déjà
entamé par les traitements phytosanitaires que tu auras tenté pour leur
sauver la vie ?
--
Marie - 13
Jardin ! L'Encyclopédie (www.plantencyclo.com)
Hugues
2005-09-30 20:45:36 UTC
Post by Marie
Et quand tu dois remplacer ta haie complètement parce que tous les cyprès
ont crevé, tu penses que ton budget va apprécier ? Surtout s'il est déjà
entamé par les traitements phytosanitaires que tu auras tenté pour leur
sauver la vie ?
Les phytos : j'en met pas. L'alliete par exemple est trop chere vu le
nombre de plans.

Et si je dois changer la haie dans 10 ans, tant pis... J'aurais le fric
pour faire à mon gout.

Le pb, c'est qu'il faut acheter le terrain, faire la maison, et tout de
suite faire une haie pour avoir la paix chez soit et pour pouvoir
laisser les gosses jouer tranquillement.

Si j'avais attendu 5 ans pour la faire, ce serait une haie variée ou des
plantes grimpantes sur le grillage. Bcp plus jolie mais bien plus cher
Dan
2005-09-30 22:39:30 UTC
Post by Hugues
Si j'avais attendu 5 ans pour la faire, ce serait une haie variée ou des
plantes grimpantes sur le grillage. Bcp plus jolie mais bien plus cher
Je crois surtout que tu n'aurais pas eu le résultat tout de suite. Pas
vraiment plus cher, mais plus lent. Et puis on a peur de se tromper, on
hésite.
Mais tu aurais eu moins de boulot et maintenant ce serait en bonne voie
pour correspondre à ce que tu dis.
Dommage que tu n'aies pas été bien conseillé à cette époque, mais c'est
souvent comme ça : on ne peut être au four et au moulin et les choses se
font par "facilité" même si ça n'en est pas une au bout du compte.
Mais maintenant tu as tout le temps devant toi pour voir venir et
décider de ce qui te fera plaisir.
--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
Hugues
2005-10-01 07:45:58 UTC
Post by Dan
Post by Hugues
Si j'avais attendu 5 ans pour la faire, ce serait une haie variée ou des
plantes grimpantes sur le grillage. Bcp plus jolie mais bien plus cher
Je crois surtout que tu n'aurais pas eu le résultat tout de suite. Pas
vraiment plus cher, mais plus lent. Et puis on a peur de se tromper, on
hésite.
Mais tu aurais eu moins de boulot et maintenant ce serait en bonne voie
pour correspondre à ce que tu dis.
Dommage que tu n'aies pas été bien conseillé à cette époque, mais c'est
souvent comme ça : on ne peut être au four et au moulin et les choses se
font par "facilité" même si ça n'en est pas une au bout du compte.
Mais maintenant tu as tout le temps devant toi pour voir venir et
décider de ce qui te fera plaisir.
Le temps est la priorité n°1. Un cupresis leylandis, ça grimpe d'1m par an
Dan
2005-10-01 08:02:40 UTC
Post by Hugues
Le temps est la priorité n°1. Un cupresis leylandis, ça grimpe d'1m par an
Donc il faut le couper d'1m par an...
Et si le même genre de blague qu'aux thuyas leur arrive tu seras bon
pour recommencer avec autre chose.
--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
JRP
2005-10-01 08:21:19 UTC
Post by Hugues
Si j'avais attendu 5 ans pour la faire, ce serait une haie variée ou des
plantes grimpantes sur le grillage. Bcp plus jolie mais bien plus cher
Je crois surtout que ....................
Oh là là... ça m'a t-échappé !
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
DenisD-31
2005-09-30 13:52:05 UTC
"Hugues" a écrit ...
Post by Dan
Pourquoi pas des haies d'essences mélangées, ce qui met à l'abri de ce
type de déconvenue et est tellement plus intéressant au regard et pour
la faune?
Tu me la paye, la haie ? Chez auchan, les cyprès, tu les trouve à 2 euros
en promo...
C'est pour ça qu'ils sont crevards !
Un arbuste, t'en a au moins pour 10 euros chez un pépinièriste.
Achètes en moins et des plus petits.
Quand tu dois prévoir 200m linéaire de haie, soit 200 à 300 arbres, tu
explose ton budget.
Pas si tu boutures au bon moment - et c'est bientôt - c'est complétement
gratos. Suffit peut-être d'acheter le sécateur kivabien. Ensuite tu repères
ce qui te plait dans le voisinnage, tu demandes à des copains, tu te
promènes dans la nature ... Les bourses d'échanges entre amateurs sont aussi
un bon moyen, chaque année je rencontre plein de gens qui arrachent des
drageons ou des semis spontanés et qui les donnent.
Tiens, les semis spontanés, aussi, ça marche très bien. Des branchages
installés à l'endroit de la future haie, pour servir de perchoirs aux
oiseaux ... et tes aides jardiniers ailés et zélés se chargeront des semis.
Tu peux aussi ramasser des graines à la place des oiseaux et les jetter
négligeament sur le sol. Pour finir tu arraches ce qui est en trop et tu les
donnes à d'autres jardiniers.
Gratos !
--
Denis
Hugues
2005-09-30 20:46:47 UTC
Post by DenisD-31
Achètes en moins et des plus petits.
Post by Hugues
Quand tu dois prévoir 200m linéaire de haie, soit 200 à 300 arbres, tu
explose ton budget.
Pas si tu boutures au bon moment - et c'est bientôt - c'est complétement
gratos. Suffit peut-être d'acheter le sécateur kivabien. Ensuite tu repères
ce qui te plait dans le voisinnage, tu demandes à des copains, tu te
promènes dans la nature ... Les bourses d'échanges entre amateurs sont aussi
un bon moyen, chaque année je rencontre plein de gens qui arrachent des
drageons ou des semis spontanés et qui les donnent.
Tiens, les semis spontanés, aussi, ça marche très bien. Des branchages
installés à l'endroit de la future haie, pour servir de perchoirs aux
oiseaux ... et tes aides jardiniers ailés et zélés se chargeront des semis.
Tu peux aussi ramasser des graines à la place des oiseaux et les jetter
négligeament sur le sol. Pour finir tu arraches ce qui est en trop et tu les
donnes à d'autres jardiniers.
Gratos !
Tu fais ça si t'as tout ton temps pour clore...
DenisD-31
2005-10-01 06:09:23 UTC
"Hugues" a écrit ...
Post by Hugues
Post by DenisD-31
Achètes en moins et des plus petits.
Post by Hugues
Quand tu dois prévoir 200m linéaire de haie, soit 200 à 300 arbres, tu
explose ton budget.
Pas si tu boutures au bon moment - et c'est bientôt - c'est complétement
gratos. Suffit peut-être d'acheter le sécateur kivabien. Ensuite tu
repères ce qui te plait dans le voisinnage, tu demandes à des copains, tu
te promènes dans la nature ... Les bourses d'échanges entre amateurs sont
aussi un bon moyen, chaque année je rencontre plein de gens qui arrachent
des drageons ou des semis spontanés et qui les donnent.
Tiens, les semis spontanés, aussi, ça marche très bien. Des branchages
installés à l'endroit de la future haie, pour servir de perchoirs aux
oiseaux ... et tes aides jardiniers ailés et zélés se chargeront des
semis. Tu peux aussi ramasser des graines à la place des oiseaux et les
jetter négligeament sur le sol. Pour finir tu arraches ce qui est en trop
et tu les donnes à d'autres jardiniers.
Gratos !
Tu fais ça si t'as tout ton temps pour clore...
Oui, bien sur. On est toujours plus pressé d'un peu d'intimité, dès lors que
les distances avec le voisinage sont plus courtes.
Les conseils que je donne aujourd'hui sont le résultat de mon expérience, ce
n'est pas ce que j'ai fait il y a dix ans, c'est ce que je ferait
aujourd'hui.
--
Denis
JRP
2005-10-01 08:21:20 UTC
Post by DenisD-31
Pas si tu boutures au bon moment - et c'est bientôt - c'est complétement
gratos. Suffit peut-être d'acheter le sécateur kivabien. Ensuite tu repères
ce qui te plait dans le voisinnage, tu demandes à des copains, tu te
promènes dans la nature ......................
Ce sera magnifique, Denis, presque l'idéal, si on vit assez longtemps
pour en profiter.
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
DenisD-31
2005-10-01 10:37:55 UTC
"JRP" a écrit ...
Post by JRP
Post by DenisD-31
Pas si tu boutures au bon moment - et c'est bientôt - c'est complétement
gratos. Suffit peut-être d'acheter le sécateur kivabien. Ensuite tu repères
ce qui te plait dans le voisinnage, tu demandes à des copains, tu te
promènes dans la nature ......................
Ce sera magnifique, Denis, presque l'idéal, si on vit assez longtemps
pour en profiter.
J'espère ! En tout cas je continue de bouturer et de semer, j'ai plein de
petits charmes de l'année dernière et des érables champètres aussi.
--
Denis
Michel
2005-10-01 17:58:07 UTC
Post by DenisD-31
J'espère ! En tout cas je continue de bouturer et de semer, j'ai plein de
petits charmes de l'année dernière et des érables champètres aussi.
Tu veux un Albizzia ? pour remplacer ton Thuya crevé :-)
A+

Michel
DenisD-31
2005-10-01 19:20:29 UTC
"Michel" a écrit ...
Post by Michel
Post by DenisD-31
J'espère ! En tout cas je continue de bouturer et de semer, j'ai plein de
petits charmes de l'année dernière et des érables champètres aussi.
Tu veux un Albizzia ? pour remplacer ton Thuya crevé :-)
ça fait pas des Bô bonZaïs les Zalbizzias ?
Un seul thuya crevé ? T'as pas bien vu tous ceux que j'ai déjà remplacés par
des viburnums. Bon, c'est vrai qu'ils n'y étaient plus.
Merci, pour l'arbre. J'ai pas mal de semis d'albizzia aussi.
Trois malus obtenus de petites pommes récupérées. Marrant un des trois à des
feuilles brunes, les deux autres sont verts.
Des acer palmatum ( je suis pas sur du genre ) issues de graines venant de
chez un copain. Des coloris assez divers.
Des pruniers de semis, une demi-douzaine de jeunes arbres qu'on m'a filé et
dont j'ai oublié les noms, etc ...
Je viens de placer un pire-acantas dans un pots à bonZaïs, je lui ai donné
une forme cascade et coupé quelques branches, un peu au pif, comme je le
sentais. Je ne suis pas trop mécontent du résultat, c'est quand même le
principal, je ne fais pas ça pour quelqu'un d'autre. Et puis surtout je ne
voulais pas le mettre dans la haie. D'ailleurs j'en ai d'autres à virer qui
sont arrivés avec les ZoiZeaux.
J'ai aussi tellement de rosiers que l'on m'a donné que je ne sais pas où les
planter.
J'envisage de planter dans les espaces verts communaux, de façon sauvage
mais citoyenne, pour que tout le monde en profite.
Enfin avec plus de 300 pots de violettes dans 60 variétés, il faut
impérativement que je me limite sur les plantes des autres genres.
Je n'ai pas les moyens financiers de faire l'acquistion du champ d'à côté,
même si le paysan était vendeur.

amitiés
--
Denis
Michel
2005-10-02 09:33:57 UTC
Post by DenisD-31
"Michel" a écrit ...
Post by Michel
Post by DenisD-31
J'espère ! En tout cas je continue de bouturer et de semer, j'ai plein
de petits charmes de l'année dernière et des érables champètres aussi.
Tu veux un Albizzia ? pour remplacer ton Thuya crevé :-)
ça fait pas des Bô bonZaïs les Zalbizzias ?
Non : légumineuse; décroche les branches aléatoirement (pour nous)
Post by DenisD-31
Un seul thuya crevé ? T'as pas bien vu tous ceux que j'ai déjà remplacés
par des viburnums. Bon, c'est vrai qu'ils n'y étaient plus.
C'est pour ca que je n'ai vu que le penché :-)
Post by DenisD-31
Je viens de placer un pire-acantas dans un pots à bonZaïs, je lui ai donné
une forme cascade et coupé quelques branches, un peu au pif, comme je le
sentais. Je ne suis pas trop mécontent du résultat, c'est quand même le
principal, je ne fais pas ça pour quelqu'un d'autre.
Amuse toi bien :-)
Post by DenisD-31
J'envisage de planter dans les espaces verts communaux, de façon sauvage
mais citoyenne, pour que tout le monde en profite.
Ca peut être amusant :-)
A+

Michel
DenisD-31
2005-10-02 18:32:21 UTC
"Michel" a écrit ...
Post by Michel
Post by DenisD-31
ça fait pas des Bô bonZaïs les Zalbizzias ?
Non : légumineuse; décroche les branches aléatoirement (pour nous)
Ah, oui si ça se décroche où ça veut, ça risque de pas être très Zen !
J'imagine la gueule du mec qui travaille depuis dix ans la forme d'une
branche qui se barre toute seule sans qu'il l'aie invité auparavant à
prendre la tangente ...
Post by Michel
Post by DenisD-31
Un seul thuya crevé ? T'as pas bien vu tous ceux que j'ai déjà remplacés
par des viburnums. Bon, c'est vrai qu'ils n'y étaient plus.
C'est pour ca que je n'ai vu que le penché :-)
Voui, je m'était bien défoulé dessus, ça m'évite d'être méchant sur les
news-group de jardinage ...
Post by Michel
Post by DenisD-31
Je viens de placer un pire-acantas dans un pots à bonZaïs, je lui ai
donné une forme cascade et coupé quelques branches, un peu au pif, comme
je le sentais. Je ne suis pas trop mécontent du résultat, c'est quand
même le principal, je ne fais pas ça pour quelqu'un d'autre.
Amuse toi bien :-)
Oui, c'est sans doute du fil à retordre, ... pour un bonsaï ...
Post by Michel
Post by DenisD-31
J'envisage de planter dans les espaces verts communaux, de façon sauvage
mais citoyenne, pour que tout le monde en profite.
Ca peut être amusant :-)
Un peu dans cet esprit de "plantages" au pied des immeubles ( site Suisse )
http://www.geneve.ch/grandconseil/data/texte/M01519A.pdf
--
Denis