cerisier

[chuferlu]

Bonsoir
je viens de remarquer que deux de mes cerisiers (un griotte et un
bigareaux chais pu quopi)ont de la résine, gomme, qui perle. Et ce
n'est pas du a une blessure, ça suinte au plissures à la base des
branches et j'aime pas ça.Le "griotte" (courte queue), j'avais déjà
pensé le supprimer car il est atteint de moniliose sur bois ,faut dire
que je l'ai planté a une mauvaise époque (février) et il n'a jamais
vraiment été en forme. puis j'ai peur qu'il propage sa moniliose aux
autres.L'ans dernier j'ai coupé sous la maladie et conservé les
branches saines, mais non, il reste chétif.
Mais l'autre cerisier: j'ai retrouvé:Suinburet, par contre il est en
pleine forme quoique je n'aie pas encore eu le plaisir de gouter (les
merles et la petite production: il doit avoir 4 ans qu'on se connait).
Toujours est il, quelle peut bien en être la cause?
Merci

[vudici]

Post by chuferlu
Bonsoir
je viens de remarquer que deux de mes cerisiers (un griotte et un
bigareaux chais pu quopi)ont de la résine, gomme, qui perle. Et ce n'est
pas du a une blessure, ça suinte au plissures à la base des branches et
j'aime pas ça.Le "griotte" (courte queue), j'avais déjà pensé le
supprimer car il est atteint de moniliose sur bois ,faut dire que je
l'ai planté a une mauvaise époque (février) et il n'a jamais vraiment
été en forme. puis j'ai peur qu'il propage sa moniliose aux autres.L'ans
dernier j'ai coupé sous la maladie et conservé les branches saines, mais
non, il reste chétif.

tant que les feuilles tombent
ça va

[chuferlu]

Post by vudici
tant que les feuilles tombent
ça va

Tu peux être plus explicite?

[vudici]

Post by chuferlu

Post by vudici
tant que les feuilles tombent
ça va

Tu peux être plus explicite?

une branche coupée avant l'heure
garde ses feuilles sèches, ne les laisse pas choir
une branche atteinte de gommose maligne
garde ses feuilles sèches, ne les laisse pas choir,
car le courant de sève est *sérieusement perturbé*
la couleur brune que prennent alors ces feuilles
plutot que rouge,jaune,et toutes ces couleurs de soleil
est un signe important d'un certain mal être.

[Olivier59]

Post by vudici

Post by chuferlu

Post by vudici
tant que les feuilles tombent
ça va

Tu peux être plus explicite?

une branche coupée avant l'heure
garde ses feuilles sèches, ne les laisse pas choir
une branche atteinte de gommose maligne
garde ses feuilles sèches, ne les laisse pas choir,
car le courant de sève est *sérieusement perturbé*
la couleur brune que prennent alors ces feuilles
plutot que rouge,jaune,et toutes ces couleurs de soleil
est un signe important d'un certain mal être.

Sans rapport avec un cerisier mais j'ai une question très proche : un arbre
planté racines nues ET encore en feuilles (because envoyé trop tôt par le
pépiniériste) : feuilles brun "sale", fanées, sèches, mais qui restent
accrochées aux branches.

Quelqu'un en qui je n'ai pas une confiance folle me conseille de le défolier
manuellement, sous peine de le laisser s'épuiser et mourir. Qu'en penses-tu
? (Je n'ai rien fait, rien taillé ni en haut ni en bas, juste planté).

[vudici]

Olivier59 a écrit :

j'en pense que la taille à la plantation
n'est pas toujours une incohérence

Post by Olivier59
Sans rapport avec un cerisier mais j'ai une question très proche : un arbre
planté racines nues ET encore en feuilles (because envoyé trop tôt par le
pépiniériste) : feuilles brun "sale", fanées, sèches, mais qui restent
accrochées aux branches.

mauvais plan

Post by Olivier59
Quelqu'un en qui je n'ai pas une confiance folle me conseille de le défolier
manuellement, sous peine de le laisser s'épuiser et mourir. Qu'en penses-tu
? (Je n'ai rien fait, rien taillé ni en haut ni en bas, juste planté).

j'en pense que la taille à la plantation
n'est pas toujours une incohérence
surtout dans le cas d'un mauvais plant

[Olivier59]

Post by vudici

Post by Olivier59
Sans rapport avec un cerisier mais j'ai une question très proche : un arbre
planté racines nues ET encore en feuilles (because envoyé trop tôt par le
pépiniériste) : feuilles brun "sale", fanées, sèches, mais qui restent
accrochées aux branches.

mauvais plan

Voui, je sais bien.

Post by vudici

Post by Olivier59
Quelqu'un en qui je n'ai pas une confiance folle me conseille de le défolier
manuellement, sous peine de le laisser s'épuiser et mourir. Qu'en penses-tu
? (Je n'ai rien fait, rien taillé ni en haut ni en bas, juste planté).

j'en pense que la taille à la plantation
n'est pas toujours une incohérence

Ça se discute comme dirait l'autre... ;-)

Post by vudici
surtout dans le cas d'un mauvais plant

Première (très légère) gelée blanche hier, état stationnaire on va dire :
feuilles carrément sèches, fripées, de plus en plus sombres, et qui ne
veulent toujours pas tomber.

La question que je me pose, c'est où en est la sève. Et ce que je redoute,
c'est surtout qu'il n'y en ait pas/plus beaucoup. On verra au printemps...

[Olivier Gaubert]

Le Sat, 06 Nov 2004 08:44:04 +0100, Olivier59

Post by Olivier59
feuilles carrément sèches, fripées, de plus en plus sombres, et qui ne
veulent toujours pas tomber.

Elles ne tomberont pas à mon avis. La scission normale du pétiole ne
s'est pas faite.

Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr

[Michel Viala]

Post by Olivier59
Première (très légère) gelée blanche hier, état stationnaire on va
dire : feuilles carrément sèches, fripées, de plus en plus sombres,
et qui ne veulent toujours pas tomber.
La question que je me pose, c'est où en est la sève. Et ce que je
redoute, c'est surtout qu'il n'y en ait pas/plus beaucoup. On verra
au printemps...

Gratte un peu l'écorce : s'il y a du vert dessous, tu n'as plus qu'à
attendre le printemps.
Sinon, gratte 10 cm plus bas ...
A+

Michel

[vudici]

Post by Olivier59
On verra au printemps...

mourir pour des idées, d'accord.

[Arlette Belvaux]

Post by vudici
mourir pour des idées, d'accord.

mais de mort lente...

[vudici]

Post by Arlette Belvaux

Post by vudici
mourir pour des idées, d'accord.

mais de mort lente...

d'accord

[Lobo Tommy]

Post by vudici

Post by Arlette Belvaux

Post by vudici
mourir pour des idées, d'accord.

mais de mort lente...

d'accord

Il suffit d'avoir le cerveau lent ...

[Lobo Tommy]

Post by Olivier59

Post by vudici

Post by chuferlu

Post by vudici
tant que les feuilles tombent
ça va

Tu peux être plus explicite?

une branche coupée avant l'heure
garde ses feuilles sèches, ne les laisse pas choir
une branche atteinte de gommose maligne
garde ses feuilles sèches, ne les laisse pas choir,
car le courant de sève est *sérieusement perturbé*
la couleur brune que prennent alors ces feuilles
plutot que rouge,jaune,et toutes ces couleurs de soleil
est un signe important d'un certain mal être.

Sans rapport avec un cerisier mais j'ai une question très proche : un arbre
planté racines nues ET encore en feuilles (because envoyé trop tôt par le

Un cas où il est utile d'avancer l'horloge biologique artificiellement

Post by Olivier59
feuilles brun "sale", fanées, sèches, mais qui restent
accrochées aux branches.
Quelqu'un en qui je n'ai pas une confiance folle me conseille de le défolier
manuellement, sous peine de le laisser s'épuiser et mourir. Qu'en penses-tu
?

J'en pense que si cette personne lit f.r.j. et se reconnaît, elle va
être déçue. ;-)

Post by Olivier59
(Je n'ai rien fait, rien taillé ni en haut ni en bas, juste planté).

C'est peut-être déjà trop tard. Le risque est que la plante se soit
épuisé en vain à tenter de sauver ce qui était vert. Une évaporation
importante au niveau des feuilles et du bois tendre ( c'est le
mécanisme qui pompe l'eau vers le haut), non compensée par des racines
fonctionnelles au niveau de l'absorption ( Absence ou rareté des
radicelle et du cortège de champignons symbiotes qui va avec)

[Olivier59]

Post by Lobo Tommy

(...) question très proche : un arbre
planté racines nues ET encore en feuilles (because envoyé trop tôt par le

Un cas où il est utile d'avancer l'horloge biologique artificiellement

Oui, c'est à peu près la réflexion que je me faisais.

Post by Lobo Tommy

Quelqu'un en qui je n'ai pas une confiance folle me conseille de le défolier
manuellement, sous peine de le laisser s'épuiser et mourir. Qu'en penses-tu
?

J'en pense que si cette personne lit f.r.j. et se reconnaît, elle va
être déçue. ;-)

Pas de danger, c'est quelqu'un "dans la vraie vie" (je ne sais même pas s'il
a internet).

Post by Lobo Tommy

(Je n'ai rien fait, rien taillé ni en haut ni en bas, juste planté).

C'est peut-être déjà trop tard.

Surtout que j'ai continué à ne rien faire jusqu'à la gelée d'hier.

Post by Lobo Tommy
Le risque est que la plante se soit
épuisé en vain à tenter de sauver ce qui était vert. Une évaporation
importante au niveau des feuilles et du bois tendre ( c'est le
mécanisme qui pompe l'eau vers le haut), non compensée par des racines
fonctionnelles au niveau de l'absorption

Ah oui, parce que je n'ai pas précisé aussi : les racines n'étaient pas
beaucoup mieux que le haut, motte plus que moyenne arrachée vite fait.
Enfin, un peu de chevelu quand même.

Bref, super...

[Olivier Gaubert]

Le Mon, 01 Nov 2004 12:32:07 +0100, Olivier59

Post by Olivier59
Sans rapport avec un cerisier mais j'ai une question très proche : un arbre
planté racines nues ET encore en feuilles (because envoyé trop tôt par le
pépiniériste) : feuilles brun "sale", fanées, sèches, mais qui restent
accrochées aux branches.
Quelqu'un en qui je n'ai pas une confiance folle me conseille de le défolier
manuellement, sous peine de le laisser s'épuiser et mourir. Qu'en penses-tu
? (Je n'ai rien fait, rien taillé ni en haut ni en bas, juste planté).

Si les feuilles sont sèches elles ne tirent plus, donc que tu les
laisses ou pas revient au même.
Si tu effeuilles à la main, tu risques d'arracher les bourgeons
axillaires avec, plutôt tailler au sécateur en laissant un bout du
pétiole.
J'espère pour toi que seules les feuilles sont mortes; si c'est la
plante entière tu devrais observer un début de flétrissement des
rameaux les plus jeunes.

Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr

[Olivier59]

Post by Olivier Gaubert
Le Mon, 01 Nov 2004 12:32:07 +0100, Olivier59

(...) un arbre
planté racines nues ET encore en feuilles (...) : feuilles brun
"sale", fanées, sèches, mais qui restent accrochées aux branches.
Quelqu'un en qui je n'ai pas une confiance folle me conseille de le défolier
manuellement (...)

Si les feuilles sont sèches elles ne tirent plus, donc que tu les
laisses ou pas revient au même.

Ok, ça c'est vu alors.

Post by Olivier Gaubert
Si tu effeuilles à la main, tu risques d'arracher les bourgeons
axillaires avec, plutôt tailler au sécateur en laissant un bout du
pétiole.

Oui, je pensais faire ça - si besoin était - aux ciseaux et au milieu du
pétiole.

Post by Olivier Gaubert
J'espère pour toi que seules les feuilles sont mortes; si c'est la
plante entière tu devrais observer un début de flétrissement des
rameaux les plus jeunes.

J'ai gratouillé et c'est encore vert sous l'écorce, mais quelque chose me
dit que ça ne veut pas dire grand-chose dans le cas présent. Les rameaux ne
flétrissent pas (encore). Je verrai si je trouve le temps de défolier. De
toute façon, à part attendre le printemps, il n'y a rien à faire.

Merci pour ta réponse - et les autres.

[wolf]

Le Sat, 06 Nov 2004 19:07:37 +0100, Olivier59

Post by Olivier59
J'ai gratouillé et c'est encore vert sous l'écorce, mais quelque chose me
dit que ça ne veut pas dire grand-chose dans le cas présent. Les rameaux ne
flétrissent pas (encore). Je verrai si je trouve le temps de défolier. De
toute façon, à part attendre le printemps, il n'y a rien à faire.
Merci pour ta réponse - et les autres.

perso je soignerais les racines, plombage pour augmenter le contact
avec le sol puis paillage de feuilles en grosse epaisseur pour l'
hivers suivre l' arrosage à la reprise au printemps (avril mai),
taille de bois mort juste au dessus de la reprise

[Vignaud-Saunois]

"Olivier59" <***@nosp.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
BDB2D179.11E9%

Post by Olivier59

Post by Olivier Gaubert
Si les feuilles sont sèches elles ne tirent plus, donc que tu les
laisses ou pas revient au même.

pas tout à fait
dans le 1, c'est la plante qui décide
dans le 2, c'est l'homme
et vu qu'avant déjà le second à besoin du premier et pas réiproquement . . .

Post by Olivier59
Ok, ça c'est vu alors.

que la marcescence, c'est relatif, oui
(cette année, Acer japonicum 'Aureum' aussi, entre autre ; par contre, les
charmes moins)

--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.lechenevert.net
et plein d'autres histoires de plantes

[Olivier59]

Post by Vignaud-Saunois
BDB2D179.11E9%

Post by Olivier59

Post by Olivier Gaubert
Si les feuilles sont sèches elles ne tirent plus, donc que tu les
laisses ou pas revient au même.

pas tout à fait
dans le 1, c'est la plante qui décide
dans le 2, c'est l'homme

Bon, on va dire que là, ce serait un peu les deux : j'ai tiré pour voir et
les feuilles ne demandent pas grand-chose pour tomber en fait, avec les
pétioles, ce qui serait plutôt bon signe (enfin, je crois). Les bourgeons
axillaires derrière ont l'air bien vivants.

Post by Vignaud-Saunois

Post by Olivier59
Ok, ça c'est vu alors.

que la marcescence, c'est relatif, oui
(cette année, Acer japonicum 'Aureum' aussi, entre autre ; par contre, les
charmes moins)

C'est un bouleau, celui dont j'avais parlé dans un autre fil il n'y a pas
longtemps (B. papyrifera).

[vudici]

Post by Olivier59

Post by Vignaud-Saunois
BDB2D179.11E9%

Post by Olivier59
Ok, ça c'est vu alors.

que la marcescence, c'est relatif, oui
(cette année, Acer japonicum 'Aureum' aussi, entre autre ; par contre, les
charmes moins)

C'est un bouleau, celui dont j'avais parlé dans un autre fil il n'y a pas
longtemps (B. papyrifera).

ah oui,
ce jeune pionnier solitaire
qui vient d'attaquer la traversée du desert
avec un chariot bien chargé
et un cheval estropié

chevelu dessous
chevelu dessus
c'est domage que pour marescence qui est un beau mot
et qui juste complique un peu l'analyse du symptome
on occulte le probléme de la taille à la plantation

[Olivier59]

Post by vudici
c'est domage que pour marescence qui est un beau mot
et qui juste complique un peu l'analyse du symptome
on occulte le probléme de la taille à la plantation

Ben non, je n'occulte pas, on peut en reparler si tu veux.

[vudici]

Post by Olivier59

Post by vudici
c'est domage que pour marescence qui est un beau mot
et qui juste complique un peu l'analyse du symptome
on occulte le probléme de la taille à la plantation

Ben non, je n'occulte pas, on peut en reparler si tu veux.

c'est juste que j'ai cru entendre un dogme

j'adore les dogmes

j'aimerais connaitre celui là qui nous empêche
de tailler un pionnier à la plantation, surtout quand
on pense qu'il n'a plus toutes ses racines.
ou ai je mal compris ?

[Olivier59]

Post by vudici

Post by Olivier59

Post by vudici
(...)
on occulte le probléme de la taille à la plantation

Ben non, je n'occulte pas, on peut en reparler si tu veux.

c'est juste que j'ai cru entendre un dogme

Je ne l'ai jamais entendu comme ça. Et même, si tu veux que je te raconte,
au début j'appliquais le dog... euh, pardon, le principe du "on taille le
haut pour équilibrer avec le bas". Sans me poser de questions, bête et
discipliné le gars.

Jusqu'à ce que j'entende un autre son de cloche disant en substance que
tailler le haut ne faisait que rajouter au stress du bas (je résume).

Ceci, je le reconnais volontiers, n'est qu'écrits et théorie, mais je me
suis dit que ça valait peut-être le coup de s'arrêter un moment et d'y
réfléchir.

Post by vudici
j'adore les dogmes

Ben pas moi.

Post by vudici
j'aimerais connaitre celui là qui nous empêche
de tailler un pionnier à la plantation, surtout quand
on pense qu'il n'a plus toutes ses racines.

Rien du tout. Simplement, ça n'empêche pas de voir le problème sous un angle
un peu différent et de reconnaître la valeur qu'il mérite à un argument
comme "l'arbre stocke une bonne part de sa nourriture dans sa partie
aérienne ; tailler celle-ci à la (trans)plantation pour compenser la perte
d'une partie de son système racinaire, c'est compliquer encore un peu plus
la reconstitution de ce dernier".

Bien entendu, il n'y a pas UNE réponse globale et définitive. Ça dépend des
essences, des climats, des périodes de transplantation, des proportions de
"haut" et de "bas", de l'état des arbres, etc., etc.

Post by vudici
ou ai je mal compris ?

Tu es bien trop fin pour ça ;-)

[Lobo Tommy]

........

Post by Olivier59

Post by vudici
j'aimerais connaitre celui là qui nous empêche
de tailler un pionnier à la plantation, surtout quand
on pense qu'il n'a plus toutes ses racines.

Rien du tout. Simplement, ça n'empêche pas de voir le problème sous un angle
un peu différent et de reconnaître la valeur qu'il mérite à un argument
comme "l'arbre stocke une bonne part de sa nourriture dans sa partie
aérienne ;

Faux, le stockage est très faible dans les parties aériennes, le
redémarrage se fait sur ce que les racines nouvelles pourront donner
aux bourgeons.

Post by Olivier59
tailler celle-ci à la (trans)plantation pour compenser la perte
d'une partie de son système racinaire, c'est compliquer encore un peu plus
la reconstitution de ce dernier".

Donc, c'est exactement le contraire, plus il ya de bourgeons à nourrir,
plus c'est compliqué.

Post by Olivier59
Bien entendu, il n'y a pas UNE réponse globale et définitive. Ça dépend des
essences, des climats, des périodes de transplantation, des proportions de
"haut" et de "bas", de l'état des arbres, etc., etc.

Et tu sais bien que quand on arrache un plant, on a la partie aérienne
intacte et une faible partie des racines ... donc, on rééquilbre faute
d'avoir obtenu la totalité de la rhizosphère.
Ça dépend donc de si on a araché une plantule avec une excavatrice ou
un jeune arbre avec une pelle et une pioche.

[Olivier59]

Post by Lobo Tommy

(...) ça n'empêche pas de voir le problème sous un angle
un peu différent et de reconnaître la valeur qu'il mérite à un argument
comme "l'arbre stocke une bonne part de sa nourriture dans sa partie
aérienne ;

Faux, le stockage est très faible dans les parties aériennes, le
redémarrage se fait sur ce que les racines nouvelles pourront donner
aux bourgeons.

Ben oui, mais là c'est toi qui affirme. Non pas que je refuse de te croire,
mais tu étaies ça avec quoi ?

Post by Lobo Tommy

tailler celle-ci à la (trans)plantation pour compenser la perte
d'une partie de son système racinaire, c'est compliquer encore un peu plus
la reconstitution de ce dernier".

Donc, c'est exactement le contraire, plus il ya de bourgeons à nourrir,
plus c'est compliqué.

Si ta première affirmation est exacte.

Post by Lobo Tommy
Ça dépend donc de si on a araché une plantule avec une excavatrice ou
un jeune arbre avec une pelle et une pioche.

Oui, bien sûr : entre transplanter une motte entière avec 100% des racines
et quasiment une bouture, il y a un monde.

[Florence Boutz]

Post by Lobo Tommy
........

Post by Olivier59

Post by vudici
j'aimerais connaitre celui là qui nous empêche
de tailler un pionnier à la plantation, surtout quand
on pense qu'il n'a plus toutes ses racines.

Rien du tout. Simplement, ça n'empêche pas de voir le problème sous un angle
un peu différent et de reconnaître la valeur qu'il mérite à un argument
comme "l'arbre stocke une bonne part de sa nourriture dans sa partie
aérienne ;

Faux, le stockage est très faible dans les parties aériennes, le
redémarrage se fait sur ce que les racines nouvelles pourront donner
aux bourgeons.

Hum, c'est pas si faux. Un arbre stocke ses réserves en hiver dans son
tronc, ainsi que les grosses branches (plus les branches sont petites,
moins il y a de réserves). Ces réserves ne sont à ma connaissance pas
stockées dans les racines.
Maintenant, c'est sûr que les racines comptent aussi pour beaucoup
dans le redémarrage puisque c'est d'elles que dépend la capacité
d'absorption de l'arbre.

Post by Lobo Tommy

Post by Olivier59
tailler celle-ci à la (trans)plantation pour compenser la perte
d'une partie de son système racinaire, c'est compliquer encore un peu plus
la reconstitution de ce dernier".

Donc, c'est exactement le contraire, plus il ya de bourgeons à nourrir,
plus c'est compliqué.

Post by Olivier59
Bien entendu, il n'y a pas UNE réponse globale et définitive. Ça dépend des
essences, des climats, des périodes de transplantation, des proportions de
"haut" et de "bas", de l'état des arbres, etc., etc.

Et tu sais bien que quand on arrache un plant, on a la partie aérienne
intacte et une faible partie des racines ... donc, on rééquilbre faute
d'avoir obtenu la totalité de la rhizosphère.

Il me semble que lorqu'on avait discuté de cela, on avait dit que dans
ce cas, l'arbre faisait lui-même la sélection des branches, rameaux,
bourgeons à conserver, et que donc il valait mieux le laisser faire,
car il saurait mieux faire que nous.

Maintenant, il faudrait faire des expériences pour vérifier, mais je
me demande si en fait, ça ne reviendrait pas au même. Le risque étant,
si c'est l'homme qui taille, de trop tailler (risque qui me semble
mineur car l'arbre sera sûrement capable de redémarre correctement
quand même).

J'ai souvent taillé la partie aérienne lors du rempotage de bonsai
auxquels j'avais coupé une partie des racines, et bien sûr, ils sont
tous repatrtis sans problèmes.
Mais récemment, j'ai arraché de pleine terre quelques jeunes arbres en
juillet, en étant obligée de couper pas mal de grosses racines.
Certains ont souffert de cette perte de racines après transplantation
car beaucoup de feuilles ont flétri et sont mortes, mais tous les
arbres sont finalement repartis. Et je n'avais rien coupé sur la
partie aérienne. Il faudra que j'aille vérifier, mais il me semble
qu'aucune branche n'a été perdue, même pas les extrémités des rameaux.

Post by Lobo Tommy
Ça dépend donc de si on a araché une plantule avec une excavatrice ou
un jeune arbre avec une pelle et une pioche.

C'est sûr :-))

[vudici]

Post by Olivier59

Post by vudici

Post by Olivier59

Post by vudici
(...)
on occulte le probléme de la taille à la plantation

Ben non, je n'occulte pas, on peut en reparler si tu veux.

c'est juste que j'ai cru entendre un dogme

Je ne l'ai jamais entendu comme ça. Et même, si tu veux que je te raconte,
au début j'appliquais le dog... euh, pardon, le principe du "on taille le
haut pour équilibrer avec le bas". Sans me poser de questions, bête et
discipliné le gars.

on peut faire les choses sans y penser
on peut aussi y penser si on veut
ce qui est plus difficile c'est de décider que l'on sait
apparemment c'est décidé

Post by Olivier59
Jusqu'à ce que j'entende un autre son de cloche disant en substance que
tailler le haut ne faisait que rajouter au stress du bas (je résume).

ça ne fait aucun doute

Post by Olivier59
Ceci, je le reconnais volontiers, n'est qu'écrits et théorie, mais je me
suis dit que ça valait peut-être le coup de s'arrêter un moment et d'y
réfléchir.

y penser donc
sans être sûr au bout du chemin de posseder un savoir

Post by Olivier59

Post by vudici
j'adore les dogmes

Ben pas moi.

si, si
c'est tellement beau, un dogme.

Post by Olivier59

Post by vudici
j'aimerais connaitre celui là qui nous empêche
de tailler un pionnier à la plantation, surtout quand
on pense qu'il n'a plus toutes ses racines.

Rien du tout. Simplement, ça n'empêche pas de voir le problème sous un angle
un peu différent et de reconnaître la valeur qu'il mérite à un argument
comme "l'arbre stocke une bonne part de sa nourriture dans sa partie
aérienne ; tailler celle-ci à la (trans)plantation pour compenser la perte
d'une partie de son système racinaire, c'est compliquer encore un peu plus
la reconstitution de ce dernier".

donc de belles pensées ..
en voilà donc une autre
celle d' un petit bouleau solitaire
qui ayant passé tout l'hiver à moitié raciné
se réveille au printemps et développe une belle ramure bien feuillée
grâce à ses réserves accumulées
mais bien vite épuisées
quand vient le début de l'été.
Ses racines ayant grand peine a ratrapper le houpier
oh mon petit bouleau , il va maintenant falloir sacrifié
cette branche ci ou cette branche là
ou alors il va te falloir mourir, faute de vouloir trancher
( sur un billon, ce qui est un comble )
ah
un peu de stress peut vous sauver la vie
surtout quand la taille dope la formation des racines
probablement par concentration des hormones de croissances
comme l' élagage dope la formation des branches.
Ce bouleau ( tel que je l' imagine en tout cas
est plus proche de l' état de bouture que de celui d' un arbre.
je ne voudrais pas tout mélanger non plus et parler de la taille
à la plantation pour un sapin, mais j' ai toujours vu couper le bas et
le haut des jeunes plants de vignes et sur ce plan je ferais plus
confiance à la sagesse populaire qu 'au téléphone de l'onf et aux
scientifiques même si le stimulis que ce stress provoque chez certains
végétaux n' est pas toujours bien compris.
voilà mon avis.

[Olivier59]

Post by vudici

Post by Olivier59
au début j'appliquais le dog... euh, pardon, le principe du "on taille le
haut pour équilibrer avec le bas". Sans me poser de questions, bête et
discipliné le gars.

on peut faire les choses sans y penser
on peut aussi y penser si on veut
ce qui est plus difficile c'est de décider que l'on sait

Ou décider d'arrêter de (croire) savoir.

Post by vudici
apparemment c'est décidé

Que je ne taillerai plus *jamais* à la plantation ? Je n'en sais rien,
j'espère ne pas avoir fini d'apprendre.

Post by vudici

Post by Olivier59
Ceci, je le reconnais volontiers, n'est qu'écrits et théorie, mais je me
suis dit que ça valait peut-être le coup de s'arrêter un moment et d'y
réfléchir.

y penser donc
sans être sûr au bout du chemin de posseder un savoir

D'accord. Posséder le savoir pour le savoir puis s'arrêter, ça ne
m'intéresse pas. C'est douter qui m'intéresse, aller de découverte en
découverte.

Post by vudici

Post by Olivier59

Post by vudici
j'adore les dogmes

Ben pas moi.

si, si

Non non (!)

Post by vudici
c'est tellement beau, un dogme.

Bof...

Post by vudici

Post by Olivier59
(...) ça n'empêche pas de voir le problème sous un angle
un peu différent et de reconnaître la valeur qu'il mérite à un argument
comme "l'arbre stocke une bonne part de sa nourriture dans sa partie
aérienne ; tailler celle-ci à la (trans)plantation pour compenser la perte
d'une partie de son système racinaire, c'est compliquer encore un peu plus
la reconstitution de ce dernier".

donc de belles pensées ..
en voilà donc une autre
celle d' un petit bouleau solitaire
qui ayant passé tout l'hiver à moitié raciné
se réveille au printemps et développe une belle ramure bien feuillée
grâce à ses réserves accumulées
mais bien vite épuisées
quand vient le début de l'été.
Ses racines ayant grand peine a ratrapper le houpier
oh mon petit bouleau , il va maintenant falloir sacrifié
cette branche ci ou cette branche là

C'est à peu près ce à quoi je m'attends, oui (j'ai peut-être tout faux
aussi). Entre le tailler d'office et le laisser se tailler tout seul, quel
est le meilleur choix ? Je n'ai pas la réponse, juste une inclinaison pour
la première option "dans l'état actuel de mes - petites - connaissances".

Post by vudici
ou alors il va te falloir mourir, faute de vouloir trancher
( sur un billon, ce qui est un comble )

Juste légèrement butté, pas billonné.

Post by vudici
surtout quand la taille dope la formation des racines

C'est là où je suis sceptique aujourd'hui.

Post by vudici
probablement par concentration des hormones de croissances
comme l' élagage dope la formation des branches.

"Dope, "dope"... encourage, stimule, favorise, provoque. Enfin bref, oui, on
est d'accord sur le fond, sauf que taille de formation et taille de reprise,
ce n'est pas la même chose.

Post by vudici
Ce bouleau ( tel que je l' imagine en tout cas
est plus proche de l' état de bouture que de celui d' un arbre.

Pas faux, bien racinée pour une bouture mais on n'est pas loin. Donc tu
l'aurais habillée, c'est ça ?

Post by vudici
(...) j' ai toujours vu couper le bas et
le haut des jeunes plants de vignes et sur ce plan je ferais plus
confiance à la sagesse populaire qu 'au téléphone de l'onf

Là, je me demande si tu ne mélanges pas un peu pour le coup : tailler dans
le cadre d'une culture de rendement, qui plus est pas un arbre mais des
pieds de vigne, et un arbre. Ce n'était pas ça la comparaison avec la salade
?

Post by vudici
même si le stimulis que ce stress provoque chez certains
végétaux n' est pas toujours bien compris.

Comprendra-t-on un jour parfaitement ? Sans doute pas à mon avis, et c'est
tant mieux.

Post by vudici
voilà mon avis.

Qui, comme tes autres avis, m'intéresse toujours.

[Lobo Tommy]

Post by Olivier59
Ou décider d'arrêter de (croire) savoir.

Au contraire, chercher à savoir plus.
C'est sans cesse remettre en cause ses connaissances, mais certainement
pas les abandonner.
C'est ce qui est passionnant dans la connaissance, plus tu en sais,
plus tu découvres que tu en ignores.

Post by Olivier59

Post by vudici
apparemment c'est décidé

Que je ne taillerai plus *jamais* à la plantation ? Je n'en sais rien,
j'espère ne pas avoir fini d'apprendre.
....
D'accord. Posséder le savoir pour le savoir puis s'arrêter, ça ne
m'intéresse pas. C'est douter qui m'intéresse, aller de découverte en
découverte.

Bon, alors on est bien sur la même longueur d'onde.

Post by Olivier59

Post by vudici

Post by Olivier59

Post by vudici
j'adore les dogmes

Ben pas moi.

si, si

Non non (!)

mdr ( désolé ;-) )

Post by Olivier59
"Dope, "dope"... encourage, stimule, favorise, provoque. Enfin bref, oui, on
est d'accord sur le fond, sauf que taille de formation et taille de reprise,
ce n'est pas la même chose.

Post by vudici
Ce bouleau ( tel que je l' imagine en tout cas
est plus proche de l' état de bouture que de celui d' un arbre.

Pas faux, bien racinée pour une bouture mais on n'est pas loin. Donc tu
l'aurais habillée, c'est ça ?

Justement, c'est là que j'ai du mal à accrocher avec la théorie de Carl
Whitcomb ...
Elle n'explique pas l'habillage d'une bouture, avec plein de feuilles
ou de bourgeons prêts à éclore, elle devrait raciner plus facilement.
J'ai déjà observé de grandes branches coupées, qui au printemps
démarrent de nombreux bourgeons et même un feuillage important, sans
jamais mettre la moindre racine avant de déssecher complétement.

Post by Olivier59

Post by vudici
(...) j' ai toujours vu couper le bas et
le haut des jeunes plants de vignes et sur ce plan je ferais plus
confiance à la sagesse populaire qu 'au téléphone de l'onf

Là, je me demande si tu ne mélanges pas un peu pour le coup : tailler dans
le cadre d'une culture de rendement, qui plus est pas un arbre mais des
pieds de vigne, et un arbre. Ce n'était pas ça la comparaison avec la salade
?

Post by vudici
même si le stimulis que ce stress provoque chez certains
végétaux n' est pas toujours bien compris.

Comprendra-t-on un jour parfaitement ? Sans doute pas à mon avis, et c'est
tant mieux.

Jamais, mais de mieux en mieux certainement.

Post by Olivier59

Post by vudici
voilà mon avis.

Qui, comme tes autres avis, m'intéresse toujours.

(Fais gaffe, t'es pas loin de "cause toujours tu m'intéresses", mais je
sais que ce n'est pas ce que tu as voulu dire ;-) )

[vudici]

Post by Olivier59

Post by vudici
surtout quand la taille dope la formation des racines

C'est là où je suis sceptique aujourd'hui.

Post by vudici
probablement par concentration des hormones de croissances
comme l' élagage dope la formation des branches.

"Dope, "dope"... encourage, stimule, favorise, provoque. Enfin bref, oui, on
est d'accord sur le fond, sauf que taille de formation et taille de reprise,
ce n'est pas la même chose.

non, dans la taille de formation tu peux être amener à couper une
branche complète sous prétexte qu'elle ne te plaît pas et oublier un peu
vite que c'est un bien plus grand stress pour la racine qui lui est
associée ( à cette branche ) qu'une réduction de couronne pratiquée dans
l'esprit taille douce .
bref une taille de reprise s'avère bien moins violente qu'une taille de
formation si elle est faite dans l'esprit d'une taille de reprise .
il ne faut pas oublié qu'une transplantation n'est pas une situation
naturelle

Post by Olivier59

Post by vudici
Ce bouleau ( tel que je l' imagine en tout cas
est plus proche de l' état de bouture que de celui d' un arbre.

Pas faux, bien racinée pour une bouture mais on n'est pas loin. Donc tu
l'aurais habillée, c'est ça ?

comme dit plus haut, oui, car je ne pense pas que l'arbre puisse
programmer aussi rapidement l'avortement des bourgeons qui lui
paraîtrait nécessaire , et c'est plus une question de manque de temps
pour le faire qu'une question d'intelligence.

Post by Olivier59

Post by vudici
voilà mon avis.

Qui, comme tes autres avis, m'intéresse toujours.

hum, disons que pour le piment je ne laisse jamais passer
un avis honnête qui semble contraire à mon avis. C'est surtout dans
ce cas que je trouve l'avis des autres intéressant. En outre
Il est très rare de mesurer un changement d'avis de l'un ou de l'autre
sur un sujet ou un autre, mais c'est très satisfaisant de sentir un
quidam se pencher un peu plus sur un aspect que vous soulevez
même si on ne le fait soi même qu'en s'en cachant.
tout ça pour te dire que je trouve ton avis très intéressant aussi.

[Olivier59]

Post by vudici
bref une taille de reprise s'avère bien moins violente qu'une taille de
formation si elle est faite dans l'esprit d'une taille de reprise .

Oui, on est d'accord, mais je suis aussi d'accord pour nuancer et dire que
le principe "1/3 de la ramure en moins" d'office et pour chaque
transplantation n'est pas forcément un bon calcul, ça dépend d'un tas
d'autres facteurs comme on l'a dit avant. C'est le côté systématique du truc
qui me chiffonne.

Post by vudici
il ne faut pas oublié qu'une transplantation n'est pas une situation
naturelle

Même une plantation tout court d'ailleurs. Il n'y a que le semis, et encore.

Post by vudici

Post by Olivier59

Post by vudici
Ce bouleau ( tel que je l' imagine en tout cas
est plus proche de l' état de bouture que de celui d' un arbre.

Pas faux, bien racinée pour une bouture mais on n'est pas loin. Donc tu
l'aurais habillée, c'est ça ?

comme dit plus haut, oui, car je ne pense pas que l'arbre puisse
programmer aussi rapidement l'avortement des bourgeons qui lui
paraîtrait nécessaire ,

Ben voilà, chui partagé maintenant...

Post by vudici
et c'est plus une question de manque de temps
pour le faire qu'une question d'intelligence.

Et là, pour toi, il est trop tard ?

[vudici]

Post by Olivier59
Et là, pour toi, il est trop tard ?

ben pour la réponse t'as de la chance
j'ai toujoours été partisan de la taille en hiver
surtout pour les arbres mal en point
donc t'as du temps, tout l'hiver
février mars surtout, comme dit le proverbe.
j'y crois à ce ptit bouleau là.

[Olivier59]

[Habillage "bouture" de bouleau]

Post by vudici

Post by Olivier59
Et là, pour toi, il est trop tard ?

ben pour la réponse t'as de la chance
j'ai toujoours été partisan de la taille en hiver
surtout pour les arbres mal en point
donc t'as du temps, tout l'hiver

On va voir . . . (chui toujours partagé mais tu m'as à-moitié convaincu).

Post by vudici
j'y crois à ce ptit bouleau là.

Je te/vous tiendrai au courant, en espérant que tu aies raison.
(Au fait, merci).

[vudici]

Post by Olivier59
Je te/vous tiendrai au courant, en espérant que tu aies raison.

ça manque quand même d'un peu de contradiction sur ce coup là
on peut aussi ne rien faire
et puis voir
comment notre bouleau garde juste les bourgeons qu'il faut
ou alors si bêtement et de pleine façe
il fonçe dans le gros camion de l'été.

[Olivier59]

Post by vudici

Post by Olivier59
Je te/vous tiendrai au courant, en espérant que tu aies raison.

ça manque quand même d'un peu de contradiction sur ce coup là
on peut aussi ne rien faire

Ah mais ce n'est pas exclus ;-)

Post by vudici
et puis voir
comment notre bouleau garde juste les bourgeons qu'il faut
ou alors si bêtement et de pleine façe
il fonçe dans le gros camion de l'été.

Et quel été aussi, caniculaire genre 2003 ou nettement plus frais comme ceux
qu'on a plus souvent ici.

De toute façon, si habillage il y a, ça va être vite fait. Épointage,
toilettage, oui, mais pas de quoi sortir l'ébrancheur !

[Neuneu le Jardinier]

Post by Olivier59

Post by vudici
c'est domage que pour marescence qui est un beau mot
et qui juste complique un peu l'analyse du symptome
on occulte le probléme de la taille à la plantation

Ben non, je n'occulte pas, on peut en reparler si tu veux.

Ici ? Vous êtes sûrs ?

[Olivier Gaubert]

Le Wed, 10 Nov 2004 18:16:11 +0100, Olivier59

Post by Olivier59

Post by vudici
c'est domage que pour marescence qui est un beau mot
et qui juste complique un peu l'analyse du symptome
on occulte le probléme de la taille à la plantation

Ben non, je n'occulte pas, on peut en reparler si tu veux.

La marcescence serait plus un phénomène naturel liè à la non coupure
physique du pétiole, tandis que dans ton cas on ne peut pas vraiment
parler de marcescence puisque c'est l'arrachage qui a provoqué la mort
des feuilles et non l'automne.
Et d'ailleurs le bouleau en question d'après ce que j'ai observé ici
et au Québec n'a pas tendance à ça.

Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr

[Olivier59]

Post by Olivier Gaubert
La marcescence serait plus un phénomène naturel liè à la non coupure
physique du pétiole, tandis que dans ton cas on ne peut pas vraiment
parler de marcescence puisque c'est l'arrachage qui a provoqué la mort
des feuilles et non l'automne.

Entièrement d'accord là-dessus, dans ce cas c'est bien du dessèchement et
non de la marcescence.

Post by Olivier Gaubert
Et d'ailleurs le bouleau en question d'après ce que j'ai observé ici
et au Québec n'a pas tendance à ça.

Bien sûr, ça ne m'étonne pas une seconde (et je sais qu'il part mal).

[Michel Viala]

Post by Olivier59
J'ai gratouillé et c'est encore vert sous l'écorce, mais quelque
chose me dit que ça ne veut pas dire grand-chose dans le cas présent.
Les rameaux ne flétrissent pas (encore). Je verrai si je trouve le
temps de défolier. De toute façon, à part attendre le printemps, il
n'y a rien à faire.

Si : protéger les racines du froid avec une bonne couche de feuilles mortes.
En cas de gel, ca ne peut pas faire de mal.
A+

Michel

[chuferlu]

Post by vudici

Post by vudici
une branche atteinte de gommose maligne

garde ses feuilles sèches, ne les laisse pas choir,
car le courant de sève est *sérieusement perturbé*
la couleur brune que prennent alors ces feuilles
plutot que rouge,jaune,et toutes ces couleurs de soleil
est un signe important d'un certain mal être.

Ok, j'avais cru que c'était une moquerie ^^
Et bien pour ce qui est de la griotte, il y'a longtemps qu'il a perdu
une bonne partie de ses feuilles, il mue, comme mes poules (ça a
commencé en août comme l'an dernier;mais l'an dernier j'ai cru a la
sécheresse et les autres étaient pas beau non plus)!Et elles avaient et
ont une drôle de couleur (dans les verts-violets pas beau).De plus les
branches "attaquée" se nécrosent aux extrémités , la partie herbacée
pendouille, se tord et noirci) Mais il a été planté trop tard et il
y'avait un eucalyptus énorme avant lui, et apres une plantation de
cette saloperie, y'a pas grand chose qui parvient a s'en sortir .Je
vais voir ce que l'on me propose mais je crois que le mieux c'est de le
déraciner et bruler, j'en replanterai d'autres autre part.
Pour l'autre, le "sain", les feuilles ne tombent pas necore (l'automne
arrive mais la chute des feuilles ne fait que commencer)et elles ont
les couleurs normales, vertes piquées de jaunes et d' un peu de roux.Et
la gomme apparît principalement a la base des br maitresses , dans les
plissements tu vois?Et ce qui m'étonne c'est que j'ai coupé la branche
centrale, verticale pour lui donner une forme de gobelet, et a cette
coupure (qui a deux ou trois ans), c'est sain (j'avais appliqué bouse
et argile qui a disparu depuis tres longtemps)
Salut

[chuferlu]

Post by chuferlu
Ok, j'avais cru que c'était une moquerie ^^
Et bien pour ce qui est de la griotte, il y'a longtemps qu'il a perdu une
bonne partie de ses feuilles, il mue, comme mes poules (ça a commencé en août
comme l'an dernier;mais l'an dernier j'ai cru a la sécheresse et les autres
étaient pas beau non plus)!Et elles avaient et ont une drôle de couleur (dans
les verts-violets pas beau).De plus les branches "attaquée" se nécrosent aux
extrémités , la partie herbacée pendouille, se tord et noirci) Mais il a été
planté trop tard et il y'avait un eucalyptus énorme avant lui, et apres une
plantation de cette saloperie, y'a pas grand chose qui parvient a s'en sortir
.Je vais voir ce que l'on me propose mais je crois que le mieux c'est de le
déraciner et bruler, j'en replanterai d'autres autre part.
Pour l'autre, le "sain", les feuilles ne tombent pas necore (l'automne arrive
mais la chute des feuilles ne fait que commencer)et elles ont les couleurs
normales, vertes piquées de jaunes et d' un peu de roux.Et la gomme apparît
principalement a la base des br maitresses , dans les plissements tu vois?Et
ce qui m'étonne c'est que j'ai coupé la branche centrale, verticale pour lui
donner une forme de gobelet, et a cette coupure (qui a deux ou trois ans),
c'est sain (j'avais appliqué bouse et argile qui a disparu depuis tres
longtemps)
Salut

Bon maintenant que le boulot papavireux d'Olivier est en bonne voie :D,
on revient aux cerisiers siouplaît por favor.
Lorsque j'ai poster la question la gomme était trtes liquide
(glaireuse), il a plu il a fait froid et on a eu du vent (le
train-train) et maintenant elle durcit, devient de la gomme "normale"
quoique claire
Chez fre y m'parlent de: bacterias (Pseudomonas sp.)sur sujets jeunes
et me proposent de peindre les troncs avec un mélange de sulfate de
cuivre et peinture extérieure???Je le sens pas...
Mais alors là pas du tout
Une autre idée ?